Ben les Ks c'est les Kamis et la Karavan, ça fait deux K :p

Sinon la discussion partant du fait qu'il était trop simple de se téléporter, je ne sais pas si pouvoir téléporter les toubs est une bonne idée :p

De quel droit parles-tu au nom des autres neutres ? Certains neutres font des missions pour les KK.

La téléportation est offerte par les factions, de même que les résurrections. Les factions régulent les vies de nos persos qu'on le veuille ou non.

Je pense que les étables devaient être un bâtiment des AP :) Et je trouve aussi que c'est une excellente idée :)

...(rp)Maintenant, concernant la karavan, elle ferait bien de laissez crever tout ces parasites de neutre. Franchement, quel est l'interet d'aider des gens qui passent leur temps a vous crachez dessus. Bon, il est possible qu'il y ai eu des accords secrets entre Style Wyler et la Karavan, mais cela n'explique pas pourquoi il ressuscite des homins qui dissent ouvertement du mal de la karavan....(/rp)

Je pense que pour des raisons de gameplay, on est obligé de ressusciter tout le monde. Je me vois mal instaurer la mort permanente pour des raisons de RP. Bien que je serais pour faire des exceptions. Par exemple, il y a eu une guilde Trytoniste a Fairhaven. Vous allez me dire, et alors ? Et bien, ils étaient ouvertement Trytoniste et faisaient de la pub un peu partout pour Tryton. Maintenant, expliquez moi comment on peut défendre le fait que la karavan les ressuscite ? Dans ce cas, j'aurais bien vu un event de type jugement de l'epoque de l'inquisition où l'on donne deux choix aux joueurs/persos.
1. Avouez qu'ils ont mentis. Que Tryton est mauvais et qu'il souhaite se racheter en suivant les preceptes de Jena. Ils deviendront libre après avoir montrer leur fois envers Jena.
2. Continuer à mentir en disant du bien de Tryton. Et finir brule sur un bucher afin que la douleur purifie leur ame et ainsi leur permettre d'aller au paradis. (En claire, on efface leur perso sachant que le joueur est prevenu de ce qu'il se passe dans ce cas.)

Ce cas extreme (jouer des perso qui devrait se faire tuer à vu par les K&K) est difficile et je ne sais pas ce qui est le mieux : les arrêter ou sacrifier la lore pour la liberté du joueur. Mais dans tout les autres cas, on doit continuer de fournir aux neutres les services de base pour des raisons simple de gameplay.

Par contre, rien ne nous empêche de leur rendre la vie misérable. Car d'après leur statut, ils ont décidé d'eux même de ne pas bénéficier des avantages offerts par les K&K. Et vu qu'ils ont volontairement décidé de ne pas en profiter, pourquoi doit ont le leur donner ? On peut très bien etre Karavan tout en les détestant. D'ailleur c'est justement le cas de mon perso. Par contre, mon perso ferme sa gueule en publique et fait semblant de les aider.

Pour les TP, monter le prix en dapper n'est pas une bonne idée. Lorsque j'etait lvl 50, je me rappelle que je preferais nager que d'utiliser les tp, parce qu'ils etaient trop chers. Au lvl 80, je n'avais plus ce probleme, mais par contre, je manquais de tune pour m'achetez des toubs. Au lvl 120, je gagne 600 000 dappers par sac de bagues. J'ai trop de tune et je ne sais pas quoi en faire. (si j'achete des toubs de montes aux nouveaux pour faire le tour des bandits.)

Par contre, on peut ameliorer le problème évoquée sur le matis qui va tuer du Najab au vide. Si il va la bas, c'est parce que ces Najabs offrent la meilleure récompense pour un minimum d'effort (ils sont justes a cote du tp.). Pour resoudre ce probleme il faut retirer l'avantage recompence/effort des Najabs. Ils y a trois solutions :
1. que tout les tp possaide un faune equivalente autour d'eux. Chiant, et difficile a faire.
2. donner un bonus de 10% d'xp si l'on chasse dans son pays.
3. Jouer sur l'epuisement des ressources. Plus on tue au meme endroit, et plus cela prend de temps pour repoper. A force, les joueurs iront voir ailleur.

Sinon, pour le commerce, peut-être que les marchands ne devraient pas acheter toutes les cochonneries qu'on leur vend :p

Les artisans devraient ainsi vendre, donner ou détruire leur fabrications.

Maintenant, concernant la karavan, elle ferait bien de laissez crever tout ces parasites de neutre. Franchement, quel est l'interet d'aider des gens qui passent leur temps a vous crachez dessus. Bon, il est possible qu'il y ai eu des accords secrets entre Style Wyler et la Karavan, mais cela n'explique pas pourquoi il ressuscite des homins qui dissent ouvertement du mal de la karavan.

Ensuite, je ne vois pas pourquoi cette gène à aider la karavan. Putain, se sont eux qui nous ont aider durant le grand essaims, se sont encore eux qui te sauvent alors que tu te fait bouffer vivant par un ragus. Se sont de bon alliés. Des prêtres extrémistes certe, mais de bons alliés tout de même et à ce que je sache, il y a peu de Tryker karavan qui suivent la religion de la karavan. Enfin, tout le monde sait qu'ils étaient deux à faire Atys, Jena et Elias.

Et puis parlez des Trytonistes comme une troisième faction qui se dresserait contre les K&K ? Mais il faut arrêter la Shooki les gars. Ce sont des incapables juste bon a se faire cramer par la Karavan. A par raconter n'importe quoi et de se prendre des raclers, ils ne sont bons a rien. Les maraudeurs, eux par contre, c'est autres choses. Ils ont survécut aux kitins, paussaident la technologie et discute a pied égal avec les K&K. Ca c'est des homins, des vrais. C'est pas comme les pauvre pommes de refugiers multi-250 qui doivent se mettre a 50 contre un pour allez détrousser un maraudeur. Les Trytonistes, future d'Atys. Pfff, vous révez les gars.

Retour au monde réel. Ce que j'ai écris correspond à ce que pourrait penser un homin un peu original. Faites en ce que vous voulez, je l'ai surtout écrit pour mettre en valeur des points de vues qui ne sont jamais défendus. Maintenant, passons aux choses sérieuses.

Je pense que pour des raisons de gameplay, on est obligé de ressusciter tout le monde. Je me vois mal instaurer la mort permanente pour des raisons de RP. Bien que je serais pour faire des exceptions. Par exemple, il y a eu une guilde Trytoniste a Fairhaven. Vous allez me dire, et alors ? Et bien, ils étaient ouvertement Trytoniste et faisaient de la pub un peu partout pour Tryton. Maintenant, expliquez moi comment on peut défendre le fait que la karavan les ressuscite ? Dans ce cas, j'aurais bien vu un event de type jugement de l'epoque de l'inquisition où l'on donne deux choix aux joueurs/persos.
1. Avouez qu'ils ont mentis. Que Tryton est mauvais et qu'il souhaite se racheter en suivant les preceptes de Jena. Ils deviendront libre après avoir montrer leur fois envers Jena.
2. Continuer à mentir en disant du bien de Tryton. Et finir brule sur un bucher afin que la douleur purifie leur ame et ainsi leur permettre d'aller au paradis. (En claire, on efface leur perso sachant que le joueur est prevenu de ce qu'il se passe dans ce cas.)

Ce cas extreme (jouer des perso qui devrait se faire tuer à vu par les K&K) est difficile et je ne sais pas ce qui est le mieux : les arrêter ou sacrifier la lore pour la liberté du joueur. Mais dans tout les autres cas, on doit continuer de fournir aux neutres les services de base pour des raisons simple de gameplay.

Par contre, rien ne nous empêche de leur rendre la vie misérable. Car d'après leur statut, ils ont décidé d'eux même de ne pas bénéficier des avantages offerts par les K&K. Et vu qu'ils ont volontairement décidé de ne pas en profiter, pourquoi doit ont le leur donner ? On peut très bien etre Karavan tout en les détestant. D'ailleur c'est justement le cas de mon perso. Par contre, mon perso ferme sa gueule en publique et fait semblant de les aider.

... Alors si vous voulez un monde plus riche qui ne soit pas que bi-polaire, pif paf sale kara, sale kami, réfléchissez à cela.

Les neutres sont des éléments importants entre deux factions.
Jusqu'à présent je trouve qu'ils ont plutôt été délaissés côté gameplay.

Je ne vois par contre pas quoi faire pour mettre en valeur leur neutralité sur Atys la rude.

Deux propositions mais bon, je trouve pas ca vraiment motivant...

1 / Il me semble que quelque-soit la religion, les fidèles doivent un peu lacher d'oseille pour faire vivre le culte. On pourrait imposer aux K/K de donner un certains % de leurs entrées au culte. Cet aspect financier serait géré par les grands prêtres. Les neutres échapperaient à cette obligation.

2 / L'autre avantage serait qu'ils pourraient approcher comme bon leur semble la karavan comme les kamis. Cela supposerait que les croyants ne puissent pas approcher certaines zones tenues pas la religion ennemie (PNJ agressifs comme ceux autour des temples)

Cela n'implique pas de rajouter du gameplay pour les neutres, mais de developper les relations entre nations et les relations entre guildes.
Après tout un neutre souhaite peut etre simplement ne pas croire ou ne pas participer, mais cela ne doit pas vous empecher de défendre votre nation ou votre guilde a votre gré (ce qui fait cruellement défaut selon moi).
La bipolarité K/K n'est pas un problème en soi vu sous cet angle.

Par contre, je suis pres a changer de possition si tu m'expliques en te basant sur la lore l'interet que les K&Ks retirent a aider les neutres plutot que de se concentrer sur leur guerre contre l'autre camps?

Atom, j'aime bien ta reponse, car elle met clairement a jour, la difference de nos priorites. Malheureusement, nos priorites s'opposent et je ne vois pas de terrain d'entante possible. Je pense que cela terminera en confrontation de force.

La saga d'Atys est celle d'une grande guerre entre deux fractions. Nevrax esperait mettre en place des battailles epiques ou tout le monde se precipiterait pour l'honneur de se battre pour leur dieu. Dans ce contexte, on comprend tres bien la position de Nevrax : les neutres n'ont pas leur place dans Ryzom. Malheureusement ca a foire pour deux raisons principales : fin des grosses bastons apres l'arret de la construction des temples et rejet de la religion pour des motifs HRP.

Ensuite, l'un des themes de la Saga est la lutte pour la liberte. On en a chier pour rendre l'esclavage illegale. Et il y a de bonne chance que la suite de la Saga s'axe sur une prise d'independance par rapport aux factions. Malheureusement, pour nos homins, ils sont super dependant des factions et ils vont en chier des vertes et des pas mures avant de gagner leur independance. Gagner cette independance est l'un des objectifs du jeu a mon avis. Mon perso principale n'a qu'une idee en tete, c'est de pouvoir se debarasser du pouvoir des grandes puissance. Alors, changer le gameplay et atteindre cette objectif d'un coups de baguette magique pour faire plaisir a des joueurs qui refusent les regles du jeu. Moi je dit non, et je m'y oppose completement.

Bien-sûr :p

Il y a 6 factions actuellement, c'est suffisant pour tout le monde : Fyros, Matis, Tryker, Zorai, Kamis et Karavan. Il y a des events pour chaque faction :)

D'ailleurs après un épisode 2 mettant en scène les factions "religieuses", je pense que c'est aux peuples de passer à l'action :)

@Valgar : non, je pense aussi à 4 nations, 2 factions et le libre choix de chacun de suivre ou non l'un et/ou l'autre. Les differentes teintes ne sont pas une histoire de camp, juste une histoire de décision à un moment donné qui marque une différence avec les autres, mais ne fait pas en soit une "faction".

[...]

[...]

Peut etre parceque ce n'est pas le tour d'atys qu'ils font... mais le tour des terres explorées, qui ne couvrent qu'une petite partie d'Atys.
Je ne comprend pas bien cette volonté de vouloir absolument bridé l'homin dans ces choix. Apres tout, ce choix, cette liberté, est aussi une particularité d'atys.
Je suis pour modifier le tarif des tps, comme je l'ai dit dans mes precedents post. Mais plutot que de vouloir empecher les homins de tp, pourquoi ne pas leur expliquer plutot le role du dapper? Le revaloriser? Expliquer rpment parlant pourquoi les puissances ont besoin de dappers. Apres tout, ce sont bien des cristaux de seve si je ne m'abuse. Et pourquoi pas reprendre une idée devellopé a l'origine de Ryzom, a savoir que comme toute denrée est perrissable, il en serait de meme pour le dapper: au fil du temps, sa valeur regresse. Mais ce principe doit etre compliqué a mettre en place je pense. Enfin deja, a mes yeux, faire une serie d'event pour expliquer le role du dapper, sa fonction, sa creation, et puis leur utilisation par les KKs puor les teleportations et autres. Se serait deja faire prendre conscience aux homins que ce n'est pas de la thune, mais une denrée tres utilisé sur Atys, une sorte de source d'energie.

Mais vouloir restreindre les homins dans leur deplacement... Je trouve cela dangereux. Car Atys est basé sur le voyage. Comme l'encyclopedie par exemple, ou les rois, ou les zones de pex, le commerce, enfin bref, tout tourne autour du voyage. Vouloir arreter ca, cey casser le jeu et le plaisir de jouer sur atys tout simplement.
Pourvoir voyager plus vite ne veux pas dire qu'on ne fait plus d'expedition: la preuve, j'ai est deja fait plein des expé de recup de tps pour les nouveaux, qui eux decouvrent toujours (et cey plutot cool de leur faire decouvrir ca :p), pour voyager, pour s'amuser enfin bref, rien n'interdit de faire des expé a pied.

Le probleme, cey que Nevrax avait un projet: le monde devait etre beaucoup plus grand, car en plus des nouvelles zones d'atys, il devait y avoir a terme 8 planetes... La, le tp aurait pris tout son sens. Malheureusement on en est plus la. Neanmoins, ce n'est pas une raison de vouloir brider les joueurs. Car en plus, Atys n'est pas beaucoup peuplé. Confiner les homins dans leur regions, cey les priver de la diversité d'Atys, et surtout des autres homins. Et quand on se sent seul, ba on s'ennuie, et on arrete.

Je suis d'accord avec Luinil pour réduire le nombre de TPs utilisés quotidiennement et rendre les téléportations beaucoup beaucoup moins fréquentes, pour ramener les homins autour de leur lieu de "vie". Ce n'est pas une limitation du plaisir de jeu, mais au contraire une immense richesse tant pour le commerce, les voyages, les sociétés, les attaques de bandits, queles postes avancés, les expéditions scientifique ou de récolte, la rareté des matières, l'exotisme d'une armure venue d'un autre continent,... et la liste est longue.

Actuellement, "traverser" une région n'est plus qu'un voyage que l'on fait "pour le sport", un treck, et plus une nécessité.

Valgar, je ne comprends pas pourquoi tu parles de faction pour une nation...

Ici nous avons un "Trop facile de se déplacer sur Atys".
Pourquoi est ce un problème (en admettant que cela en soit un) ?
Et il ne faut pas donner des solutions, mais bien analyser pourquoi c'est un probleme.

"Caravanes inexistantes".
"Mektoubs inutilisés". (n'est ce pas le meme problème ?)

Mais comme tu le dit Valgar, on ne fait que discuter... en attendant le couperet :)

je ne partage pas ton point de vue sur l'histoire d'Atys en fait si mais pas ou nous en sommes. Pour moi, l'hominité s'est reconstruite. La menace kitin est loin. Nous avons une société aboutie (dans le rapport aussi à l'avatar qui est aussi d'une facon générale abouti, max level etc...).
Théoriquement, quand une société (4 de surcroit dans notre cas) est arrivée à un certain stade de developpement, soit elles se tapent dessus pour en avoir plus, soit on leur permet d'etendre leur influence en découvrant de nouveaux terrains.

L'histoire de rendre plus difficile les déplacements correspond plus pour moi à un nerf qu'un réel besoin. Vous souhaitez donner une vraie dimension a Atys, pas autoriser le tour d'Atys en 5 min top TP déclenché ?
Ne contraignez pas, ouvrez de nouveaux territoires avec de nouvelles règles (1 tp pour toute la zone, zone tres large avec des sources/chasses TRES interessantes, mais necessitant de monter une expé).
N'oubliez pas non plus que pour les jeunes réfugiés, les déplacements sont difficiles, et la, vous ne feriez que les rendre encore plus difficiles.
Tous les changements de gameplay, de regles qui se font sur une communauté existante, avec des régles acceptées depuis longtemps ne feraient que braquer les joueurs. Souveznez vous du patch 1, de l'animation raciale etc....

On tombe un peu trop dans l'extremisme simulation en fait. Bien sur que nous revons tous de 'toub chargés de matières en longue caravane. Mais pour faire ca, ne vaudrait il pas mieux developper les contraintes de pourquoi une caravane, plutot que de dire : pas/plus/moins de TPs ?

Quel serait l'interet d'une caravane ?
Et je parle de gameplay comme interet. Les joueurs feront une fois une animation 'Route de l'eau' si celle ci ne leur apporte rien, 1000 fois s'ils y a un interet flagrant a le faire. Il faut que ce soit clair, l'idéal RP n'existe pas pour les joueurs d'une facon generale (d'une facon generale hein ! ;)) . Ce qui régit leur jeu, ce sont les règles et les apports du jeu pour chaque action menée.

C'est le fait que nos personnages soient aboutis, que nous avons arpenté Atys dans tous les sens qui fait que nous n'y avons plus peur, et donc, la maitrise complète des TPs est normale dans ce contexte.
Il faut un nouveau contexte, pas changer l'existant, car les nouveaux arrivants seront perdus et les anciens crieront au scandale.

Et oui je pense qu'effectivement et quand bien même l'intention serait bonne, changer l'existant en "nivelant par le bas" ne peut être que mal perçu. Et puis nous nous sommes construits sur cet existant, on ne peut pas non plus effacer notre vécu d'un coup de baguette magique.

Mon but premier n'est pas de limiter les chasses ou autres, mais de limiter les voyages intercontinentaux. On devrais pouvoir trouver dans chaque continent tout ce qui est nécessaire pour chasser quelque soit le niveau. Pour les très hauts niveaux il faut aller dans les primes.

Pourquoi un tryker devrais avoir besoin d'aller dans les autres continents tous les jours, voir tous les mois?

Mon tryker devrais avoir des amis en grande majorité trykers, et donc tous devraient pouvoir chasser ququpart en aeden voir dans les primes. Et ne me dites pas qu'il faut des heures pour aller en mektoub a un point quelconque en aeden...

Il faut analyser les problèmes qu'a créé nevrax et essayer de les résoudre.

Pour moi le problème c'est qu'au fond y'a qu'une race et un seul territoire : les homins et Atys (il faut voir que quand je parle d'Atys je parle des territoires connus, je sait que l'on ne connais que "5% d'Atys")

Si on veut rétablir les peuples il faut rétablir une certaine séparation entre ces peuples... Il y as une richesse sur atys, mais la liberté absolue donnée par nevrax détruit cette liberté.
pas de différences entres le peuples, une seule classe : la classe mago/mélée avec quelques variantes de temps en temps....

Nevrax a fait bcp de bêtises, et la première étant de donner toutes les libertés aux joueurs. ne me dites pas qu'on va devoir subir toutes les bêtises de nevrax parce qu'on y est habitués?
On est habitués au fait que nos choix rp aient aucune conséquences donc ils ne devrons jamais avoir de conséquences ?

Sur que tout le monde ne sera pas content, de toute façon dès que l'on agit, il y aura quelqu'un pour ne pas être content. Et ne me traitez pas d'extrémiste, je ne rentre pas franchement dans l'archétype de l'extrémiste RP. Mais le gameplay doit découler du rp, et le gameplay que nous avons là comporte de nombreux travers qui ont étés conçus en dehors de toute considération RP. Et a vous écouter il va faloir garder tous ces travers car on y est habitués.

Et mettre des limitations je n'appelle pas limiter par le bas.
Bien sur dans le cas ou on reste dans un contexte nevraxien, on nivelle par le bas, mais ces limitations ajoutées a entre autre, une plus grands animation RP, et une plus grande responsabilité des persos (rôle politique dans les villes, les nations entre autres). Y'a beaucoup de limites nevraxiennes que nous voulons enlever, mais y'en a certaines qu'il va faloir rétablir.

On ne peut pas tout avoir. Un jeu sans aucune limites, contraintes n'est pas viable. Regardez ou cette politique a amené ryzom... Deux liquidations !!!

- Creation de Mps "lourdes" pour utiliser les toubs.
.

Et pourquoi pas utiliser par exemple ses mps pour la construction de batiment, notmement sur les ops? comme ca, tous joueur dans une guilde y serait a un moment confronté.

Vu la difficulté de faire bouger les op de possesseurs, ça va vite trouver sa limite...