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| luinil |
 Posted: Sat Oct 20, 2007 9:30 pm |
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Joined: 25 Nov 2006
Posts: 185
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Je créé ce topic qui diverge de celui sur les factions religieuses pour se concentrer sur les peuples et les pays.
Je fait ce constat : aujourd'hui sur atys il n'existe presque pas de races et de pays. En effet la liberté totale laissée aux joueurs leur permet d'aller et venir sur atys plus facilement que d'aller et venir dans leur propre pays !!
De fait les amitiés interaciales sont nombreuses, les oppositions interaciales visibles ne se trouvent qu'entre factions religieuses, alors qu'elles devraient être fortes a l'intérieur des factions (entre matis et trykers entre autres)...
J'ai l'impressions que dans la tête des joueurs, le petit bout d'atys que nous avons est en fait un seul pays.
Je trouve important de rétablir les nations, les pays, les nationalismes et toutes les mauvaises choses qui en découlent (racisme, xénophobie, ségrégation....)
Atys n'est pas la terre, et les homins ne sont pas des occidentaux du XXIe siècle ! |
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| Censseo |
| Posted: Sat Oct 20, 2007 10:02 pm |
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Joined: 02 Oct 2007
Posts: 66
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Il ne faut pas voir le probleme que de facon rp... je crois que tout a été dit dans le precedent topic, et je ne m'amuserait pas a tout redire. Mais vouloir restreindre les tps pour "retablir" les peuples chez eux, c'est une tres tres mauvaise idée... franchement, deja, si on enlevait le faitr de pouvoir choisir sa destination en sortant de Silan, je crois que ce serait une grande chose, car on eviterait des fuites.
Je crois que personne ne serait d'accord de toute facon pour changer ce le systeme actuel radicalement, pour moi la meilleur solution etant la reevaluation du prix comme evoqué par Valguar egalement.
Et Luinil, je ne pense pas que tu puisse imposer ca aux autres joueurs, meme si ta volonté est de retablir quelque chose que tu trouve "juste". De facon realiste, je pense que ce n'est pas faisable, et ce pour des tas de raison deja cité dans le topic "les factions dans ryzom". Cela serait non seulement trop lourd car il faudrait rearanger certains aspect du Gameplay de facon dratisque.
Mais meme au dela de ca, a quoi servira t'il de preter allegence!! Vu que la principale raison est le tp, je toruve cela de plus en plus absurde... Et puis il y a encore lespoint de rez! alors il faudra retirer les point de rez pour eviter de ce suicider et rez ou on veux! et puis retirer les bataille d'op car impossible de reunir assez de monde au meme endroit! enfin bref, plus j'y pense, plus je ne voit que des aspect negatif, voir tres negatif... |
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| luinil |
| Posted: Sat Oct 20, 2007 11:07 pm |
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Joined: 25 Nov 2006
Posts: 185
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Je ne veut rien imposer :) juste discuter, de plus le problème est plus large que la question des Tps, c'est plus un problème de fond sur les peuples qu'un problème de TP, le second ne faisant rien pour arranger le premier :p . D'ailleurs je ne pourrais rien imposer vu que les choix seront faits par votes...
Et d'ailleurs je suis d'accords avec la question d'une simple réévaluation du prix, mais en ayant mis de l'eau dans vin, j'en suis venu a la conclusion qu'il ne fallait pas pénaliser les déplacement intra-continentaux, juste les inter-continentaux. (En gros il faudrait un réseau intercontinental reliant les capitales, réseau cher, et des réseaux par continents, moins chers). Pour les points de rez, a priori il n'y as pas de rez intercontinental :p (même si cela facilite grandement les voyages, j'en conviens). Et la question des factions religieuses ne se limite pas non plus aux TPs et Rezs...
Mais le problème des peuples ne se résoudra pas par la question des TPs, et d'ailleurs la solution TPs ne pourrais pas être appliquée en l'état aujourd'hui vu les levées de barrières que je rencontre, il faudrait renforcer l'intérêt des différentes régions pour qu'on aie pas besoin de traverser atys pour faire une partie de chasse intéressante.
Il faut aussi faire vivre les peuples, ce qui ne demande pas grand chose au niveau gameplay.
Avec le système de Tps continentaux, en cas de bataille d'op, toutes les guildes alliées de la région peuvent venir facilement, pour les guildes alliées d'autres continents, elle peuvent mais c'est plus difficile, ce qui rends plus intéressant le jeu des alliances interaciales, et remet les op dans une optique continentale, et plus une optique de faction...
C'est bizzare, plus j'y pense, plus je pense que c'est intéressant. Après aux joueurs de voir si cela les intéresse ^^ |
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| Censseo |
| Posted: Sun Oct 21, 2007 3:49 am |
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Joined: 02 Oct 2007
Posts: 66
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luinil wrote: Et d'ailleurs je suis d'accords avec la question d'une simple réévaluation du prix, mais en ayant mis de l'eau dans vin, j'en suis venu a la conclusion qu'il ne fallait pas pénaliser les déplacement intra-continentaux, juste les inter-continentaux. (En gros il faudrait un réseau intercontinental reliant les capitales, réseau cher, et des réseaux par continents, moins chers). Pour les points de rez, a priori il n'y as pas de rez intercontinental :p (même si cela facilite grandement les voyages, j'en conviens). Et la question des factions religieuses ne se limite pas non plus aux TPs et Rezs...
Hum, cela peut etre une idée a develloper, meme si je doute de son reel interet... Car a part faire transiter tout le monde part les capitales, ce qui au final ralongerai les voyages, et peuplerait artificielement les regions des capitales avec tout ceux qui transitent... Peut etre un peu plus de coherence oui, mais rese encore une fois, et le meme probleme se pose avec le systeme d'auourd'hui, c'est de le justifier de facon "rp", pour le remettre en place dans le contexte... Aujourd'hui personne ne sait a quoi sert les dappers, ni meme ce que c'est...
Je voulais juste donner un exemple pour illustrer le probleme des tp: Dans les lacs, depuis que le tp kami a été suprimé au nord des lac, a Awendale... Qui va encore aux marchand 250 des lacs? Franchement, faut vraiment le vouloir pour y aller! Imagine que ce soit le cas pour chaque deplacement... Franchement... je trouve pas que ce soit une super idée :p
luinil wrote: Mais le problème des peuples ne se résoudra pas par la question des TPs, et d'ailleurs la solution TPs ne pourrais pas être appliquée en l'état aujourd'hui vu les levées de barrières que je rencontre, il faudrait renforcer l'intérêt des différentes régions pour qu'on aie pas besoin de traverser atys pour faire une partie de chasse intéressante.
Il faut aussi faire vivre les peuples, ce qui ne demande pas grand chose au niveau gameplay.
Comme je l'ai deja dit, je pense que la question des tps est un faux probleme. Ce qu'il faut effectivement, c'est une attractivité du pays auquel appartient le joueur, or tout a été concu pour qu'on voyage.
Ces levées de barrieres, comme tu les appelles, c'est ce qui fait Ryzom et son attractivité aujourd'hui. Le but n'est pas forcement de changer du tout au tout, mais plus d'ameliorer. Or faut il faire encore la difference entre une amelioration, et une modification profonde du jeu. Le systeme de tp (ou i je sais je focalise dessus :p) engage trop d'enjeux, de modification, pour qu'une simple modification soit suffisante. Et comme je l'ai deja dit, il avait été pensée au depart dans le but d'avoir 8 planete a couvrir... donc vraiment beaucoup de territoire... Don pas forcement la possibilité de faire le tour des terres meme en tper toutes les deux secondes :p |
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| Nepherkaan |
| Posted: Sun Oct 21, 2007 9:36 am |
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Joined: 28 Nov 2006
Posts: 135
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Effectivement, les peuples n'ont pas leur place sur Atys aujourd'hui. Non pas que les joueurs ne le veuillent pas, mais je pense simplement qu'aujourd'hui rien ne permet aux joueurs de le concretiser. Le cas des trykers/matis est flagrant.
Comment faire aujourd'hui pour que des trykers défendent leurs biens face aux Matis ? Aller dans les primes pour se battre ? Reprendre les OPs ?
La problèmatique est liée au gameplay actuel des relations. Elles sont inexistantes pour les formaliser et les utiliser.
Et cette constatation marche meme sur l'élément le plus basique : les relations entre les guildes. Comment faire pour se battre entre Matis/Fyros/Tryker car des interets sont en conflits ?
Depuis quand le tag de faction doit etre determiné par les joueurs ? C'est à la Karavan et aux Kamis de nous dire si ils sont en guerre, pas aux joueurs.
Et je pense que pour commencer, c'est le systeme au complet du PvP qui est à revoir, car c'est la base pour les joueurs de créer/évoluer et faire changer leurs relations sur Atys indépendement des animations officielles.
Les relations sont a voir dans leur ensemble (deja expliqué dans un autre post).
Premier constat : le tag PVP ne doit plus exister sous sa forme actuelle. Ce n'est pas quelque chose qui se decide unilateralement, l'état PvP est directement lié aux relations établies avec les autres tout comme aujourd'hui un avatar est attaqué par une tribu ou non.
L'etat PvP est décidé selon la cible :
- selon la faction : si les 2 factions sont en guerre et que la cible n'est pas de la meme faction, il y a potentiellement confrontation.
- selon la nation : si les nations (la mienne et celle de la cible) sont en guerre, il y a potentiellement confrontation.
- selon les guildes : il faut ici laisser la main aux joueurs pour declarer des alliances via le gameplay, tout comme se declarer en guerre avec une autre guilde.
- selon les tribus : deja en place.
L'etat de guerre ne se voit pas avec un quelconque tag, l'etat de guerre ne se desactive pas. Aux joueurs de reflechir a 2 fois avant de déclarer la guerre à quiconque.
Et la, on va me dire : "Mouais, que des trucs pour les kikitoudurs".
Peut etre, et pourtant je n'ai jamais été un fan de PvP, mais pourtant c'est le seul moyen que je vois pour permettre aux avatars de déclarer officiellement leurs positions et que ce RP soit respecté de tous car "le jeu le permet".
C'est la base d'une reflexion que j'ai depuis des mois et que je suis en train de rédiger plus finement pour pouvoir la presenter à la communauté si le liquidateur nous fait l'honneur de poursuivre :). |
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Greg. |
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| Kervala |
| Posted: Sun Oct 21, 2007 10:49 am |
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Joined: 24 Nov 2006
Posts: 223
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De toute façon, rien n'a été prévu pour les peuples côté gameplay donc pas étonnant que tout le monde s'en foute :s
Mais ça devrait changer :) |
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Cédric OCHS / Kervala / Xiombarg |
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| Talooss II |
| Posted: Sun Oct 21, 2007 11:18 am |
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Joined: 13 Oct 2007
Posts: 10
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neph wrote: L'etat PvP est décidé selon la cible :
- selon la faction : si les 2 factions sont en guerre et que la cible n'est pas de la meme faction, il y a potentiellement confrontation.
- selon la nation : si les nations (la mienne et celle de la cible) sont en guerre, il y a potentiellement confrontation.
- selon les guildes : il faut ici laisser la main aux joueurs pour declarer des alliances via le gameplay, tout comme se declarer en guerre avec une autre guilde.
- selon les tribus : deja en place.
j'avais eu une proposition similaire sur le fofo off il y a quelque temps je ne peut donc etre que d'accord :)
Ca fait un certain temps que j'essai de passer outre les obstacles du gameplay pour jouer l'aspect nationaliste voir même raciste de talooss. on trouve des solutions de fortune mais passer par le tag de faction ou le gvg des primes c'est loin d'etre le plus simple.
en tous les cas, dans les lacs on s'apercoit qu'il manque quelque chose... des alliés a se battant à nos cotés sont affichés en rouge. c'est balot. |
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| Valgar |
| Posted: Sun Oct 21, 2007 3:21 pm |
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Joined: 24 Nov 2006
Posts: 89
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Ce qui manque c'est tout simplement le tag universel : Pouvoir être en pvp contre n'importe qui.
En fait je me dis que ça serai vraiment bien de virer les tag kami/kara, et mettre à la place un tag pvp tout simple qui fonctionne de la même manière, mais sans limitation de religions, races, guildes.
Et au moins, les raisons de l'affrontement pvp, qd il aura lieu, trouveront leur raison ailleur que sur le nom de ce tag, ça évite les tuages bête et méchant "pourquoi tu me tappe ?" "parcque t'es tagé K" ... |
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| SagaOfBastien |
| Posted: Sun Oct 21, 2007 6:36 pm |
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Joined: 11 Oct 2007
Posts: 27
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Oui, sortir des tags Kchose ou Ktruc, tous, nous devrions nous tagger, pour les raisons de nos choix, basé sur la renomé. Un tag universelle oui, mais chacun doit choisir d'etre tagger pour sa religion (kami, kara, a terme trytoniste), tag nation (bon la y en a 4 ;)) ou tag neutralité.
Pour les etats le tag doit etre facile a implémenter. pour le reste, sans tout casser l'existant, il faudrais ajouter une branche 250-300, qui serais directement fonction du joueurs.
exemple une lance flamme pour les fyros, explosif a onde de choc pour les trykers ect...
Meme choses, les Zorais devraient avoir bien plus de pouvoir magique que les autres, (merci papa Kami). les Matis des armes laser fournit par les karas (je pense la a un video de Nevrax). Les fyros, magie plus faible mais utilise le feu, les tryker astucieux et inventeur, auront des pistolet a eaux :)
A terme, l'aspet territorial pourrait etre les fameux spires. |
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Server : Aniro
Bastien de la Garde des Dragons Noirs. |
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| Kervala |
| Posted: Sun Oct 21, 2007 6:39 pm |
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Joined: 24 Nov 2006
Posts: 223
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Pourquoi ne pas faire un tag unique tout simplement ? :)
Après c'est au joueur de voir qui il veut attaquer et c'est son problème s'il se trompe de cible :p |
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Cédric OCHS / Kervala / Xiombarg |
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| Nepherkaan |
| Posted: Sun Oct 21, 2007 8:33 pm |
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Joined: 28 Nov 2006
Posts: 135
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Kervala wrote: Pourquoi ne pas faire un tag unique tout simplement ? :)
Après c'est au joueur de voir qui il veut attaquer et c'est son problème s'il se trompe de cible :p
Je l'imagine comme tel. Tu es en paix ou en guerre avec ta cible. Un point c'est tout. Et la, je suis extremiste, il ne s'active/desactive pas en 2 click il est issu de decisions plus murement reflechies qu'aujourd'hui. Si tu pars en guerre, c'est pour une semaine au moins ;). |
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Greg. |
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| Osquallo |
| Posted: Sun Oct 21, 2007 9:43 pm |
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Joined: 05 Oct 2007
Posts: 100
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pas tout lu mais moi je dit faux pour les opposition interacial perso je suis matis et je vit au dersert et perso au debut j'etait aps aimer du tout et la on me "tolere vu que je defend le desert mais on m'aime pas plus :D
étre matis en géneral me pose que des problèmes la ou je suis ;)
de plus etant patriote fyros meme les matis m'aime pas :p
^^
edit : ha et je precise ce surtout dans la meme faction (suis kamiste) |
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Osquallo, Chef de la ronde des menestrels |
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| Nepherkaan |
| Posted: Sun Oct 21, 2007 10:38 pm |
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Joined: 28 Nov 2006
Posts: 135
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Osquallo wrote: pas tout lu mais moi je dit faux pour les opposition interacial perso je suis matis et je vit au dersert et perso au debut j'etait aps aimer du tout et la on me "tolere vu que je defend le desert mais on m'aime pas plus :D
étre matis en géneral me pose que des problèmes la ou je suis ;)
de plus etant patriote fyros meme les matis m'aime pas :p
^^
edit : ha et je precise ce surtout dans la meme faction (suis kamiste)
Les oppositions ne se feraient pas sur la race, mais sur la nation. Tu ne choisis pas ta race, mais ta nation si (tout comme ta faction). Dans un tel cas, tu ne pourrai etre en guerre contre des Fyros et Kamistes, mais contre des karavaniers/matis (et plus si affinités). |
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Greg. |
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| luinil |
| Posted: Mon Oct 22, 2007 10:00 am |
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Joined: 25 Nov 2006
Posts: 185
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Je suis aussi pour le tag unique, les tags limités ne servent qu'a limiter le RP : vous etes kara, vous ne pouvez pas vous battre entre vous... stupide.
Après le problème du tag unique c'est dans le cas d'un homin qui fairais les serial killers, et les problèmes que nous connaissons déjà de batailles dans et aux abords des villes.
Il y as deux solutions complémentaires: l'une gameplay qui permet aux gardes de protéger les citoyens attaqués. et l'autre RP qui obligerais toute personne s'étant fait prendre en train de commettre un crime, de passer au tribunal, et en cas de condamnation a la prison, à ne pas utiliser son perso pendant le temps de la condamnation
Mais on va encore me dire que si on se fait condamner on ne peut plus aller chasser tranquillement avec ses amis... |
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| Faw |
| Posted: Mon Oct 22, 2007 11:10 am |
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Joined: 27 Nov 2006
Posts: 112
Location: Sud RP (Région de Pyr...)
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Osquallo wrote: pas tout lu mais moi je dit faux pour les opposition interacial perso je suis matis et je vit au dersert et perso au debut j'etait aps aimer du tout et la on me "tolere vu que je defend le desert mais on m'aime pas plus :D
je confirme... ;) |
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Fawbrhysse, Fyros de la Glorieuse Atys
fafa91 sur le forum officiel Ryzom
Fabrice ou Fafa irl ;) |
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| Valgar |
| Posted: Mon Oct 22, 2007 6:18 pm |
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Joined: 24 Nov 2006
Posts: 89
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luinil wrote: Il y as deux solutions complémentaires: l'une gameplay qui permet aux gardes de protéger les citoyens attaqués. et l'autre RP qui obligerais toute personne s'étant fait prendre en train de commettre un crime, de passer au tribunal, et en cas de condamnation a la prison, à ne pas utiliser son perso pendant le temps de la condamnation
Mais on va encore me dire que si on se fait condamner on ne peut plus aller chasser tranquillement avec ses amis...
J'avais déjà pensé a l'idée de la prison et d'ailleur je suis tout à fait pour, rien n'oblige les gens a ne pas tuer, mais au moins ils en auraient la possibilité et surtotu devraient en assumer les conséquences.
Dans les devs screen shot, on avait vue une sorte d'enclos avec un crane attaché en haut, à l'époque je pensais justement que ça servirais à ça :D |
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| Oscar* |
| Posted: Tue Oct 23, 2007 2:46 pm |
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Joined: 04 Oct 2007
Posts: 97
Location: Paris
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Question de Agone déplacée ici :
Agone wrote: à mon humble avis d'observateur extérieur qui n'a pas touché au jeu depuis bientôt un an, j'aurais besoin d'un éclaircissement...
y a-t-il actuellement des fations "de nation" ? comme les Matis des Forêts, Tryker des Lacs, Fyros du Désert, Zoraï de la Jungle ? |
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Venez me rendre une petite visite (virtuelle ou IRL) à l'atelier :)
http://oscar.over-blog.fr/ |
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| Agone |
| Posted: Tue Oct 23, 2007 2:48 pm |
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Joined: 29 Nov 2006
Posts: 183
Location: près de Lyon
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| merci Oscar, j'allais faire un copier-coller... mais ma question concerne aussi le topic où j'ai posté en premier... je m'expliquerai plus tard en fonction des éclairages qu'on m'aura fait sur ce sujet |
_________________
--Agone-- |
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| Oscar* |
| Posted: Tue Oct 23, 2007 2:51 pm |
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Joined: 04 Oct 2007
Posts: 97
Location: Paris
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Arf... petite boulette de modération, excuses-moi :oops:
J'essaie simplement de faire en sorte que les conversations restent sur un même sujet. |
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| Agone |
| Posted: Tue Oct 23, 2007 3:08 pm |
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Joined: 29 Nov 2006
Posts: 183
Location: près de Lyon
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et là tu fais du hors sujet :p
la modération c'est une bonne chose, surtout qu'en général sur les forums y'a beaucoup de détournement de topics ou des topics qui deviennent des zones à flood... m'enfin faut pas faire de modération à outrance non plus, parole de modo :D |
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--Agone-- |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Sat Oct 27, 2007 5:08 am |
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Joined: 24 Oct 2007
Posts: 62
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Bonjour,
Je vais me répéter mais bon ^^
Pour les joueurs RP l'existence des nations est évidente, pour les pvP, faut la créer et pour les kevin faut les prendre par la main ^^
Bref pour mettre de la vie dans les Nations, il faut supprimer les guildes pour avoir un maximum de joueur dans le même alignement pour les prises d'Ap, donc le PvP et avec des missions communes éfficace pour le kevin ^^
De plus en supprimant les guildes le PvP est beaucoup plus simple à gérer. Les Ap appartenant à une Nation, forcement il ne peut y avoir qu'une autre Nation pour l'attaquer (NvN) sinon hors région contrôlée, c'est du FvF.
Tout le monde est à sa place et c'est tant mieux ^^. Tu attaques et défends les AP pour ta Nation, ce qui est logique. tu dois faire vivre ta Nation, c'est aussi logique :) et en dehors de tout ça tu peux attaquer la Faction opposée. |
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musique gratuite en MP3 ou 2 euros en qualité CD
Ryzom sur mondespersitants.com
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| Nepherkaan |
| Posted: Sat Oct 27, 2007 9:29 am |
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Joined: 28 Nov 2006
Posts: 135
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eanne, l'enfant de la lune wrote: ....
Tout le monde est à sa place et c'est tant mieux ^^. Tu attaques et défends les AP pour ta Nation, ce qui est logique. tu dois faire vivre ta Nation, c'est aussi logique :) et en dehors de tout ça tu peux attaquer la Faction opposée.
Qui profite de l'AP ?
Qui décide de quelle foreuse doit etre sur un AP ?
Que se passe t-il si je ne suis pas d'accord sur la repartition des biens issus de l'AP ?
Que se passe t-il si je souhaite tout prendre pour moi ?
Qui attaque la nation opposée ? Le joueur tout seul ? Une autre nation ?
Je suis curieux de voir un consensus sortir sur un OP dans la nation Tryker typiquement.
Les guildes sont essentielles sur les OPs, car les OPs sont fait pour ca.
Bref, pas du tout d'accord ^^. |
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Greg. |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Sat Oct 27, 2007 1:12 pm |
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Joined: 24 Oct 2007
Posts: 62
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Nepherkaan wrote: eanne, l'enfant de la lune wrote: ....
Tout le monde est à sa place et c'est tant mieux ^^. Tu attaques et défends les AP pour ta Nation, ce qui est logique. tu dois faire vivre ta Nation, c'est aussi logique :) et en dehors de tout ça tu peux attaquer la Faction opposée.
Qui profite de l'AP ?
Qui décide de quelle foreuse doit etre sur un AP ?
Que se passe t-il si je ne suis pas d'accord sur la repartition des biens issus de l'AP ?
Que se passe t-il si je souhaite tout prendre pour moi ?
Qui attaque la nation opposée ? Le joueur tout seul ? Une autre nation ?
Je suis curieux de voir un consensus sortir sur un OP dans la nation Tryker typiquement.
Les guildes sont essentielles sur les APs, car les APs sont fait pour ca.
Bref, pas du tout d'accord ^^.
Je vois ça ^^
Mais tu n'as pas compris c'est surtout ça :D
J'explique. Les AP sont déjà des AP de Nations, donc si tu attaques un AP, en réalité tu attaque une Nation, sauf qu' actuellement c'est la Faction qui réponds mais passons,
Un AP poste profite à la Nation, ça prise peut permettre de gagner de meilleur entraineur par exemple, car tu oublies que les AP sont dans des Zones 50+.
Un truc très simple, c'est tu attaques un AP 100+, tu pourras avoir un entraineur pour ces niveaux la, etc tout en permettant à la capitale de ta Nation de se développer. Il est la l'avantage! C'est comme une grosse carottes, et plus tu en as plus tu as des avantages ^^ ne serait-ce que les TP !
Pour la faction, je crois que tu n'étais pas réveillé quand tu as posté ^^
Et pour les guildes, tu n'y es pas du tout, ou alors tu n'as jamais vu une attaque d'AP :D (j'te charie hein, mais c'est vrai ^^) |
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| Oscar* |
| Posted: Sat Oct 27, 2007 1:34 pm |
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Joined: 04 Oct 2007
Posts: 97
Location: Paris
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Ce qui est intéressant dans l'avis d'Eanne, c'est de dire : pour les rôliste, bien entendu qu'ils tiennent compte des nations, des tensions entre elles, etc. Le problème c'est plutôt que les adeptes pur et dur du PvP qui sont sur Ryzom ne "voient" pas ça : ce qu'ils voient, ce sont des guerre d'OP principalement KvsK et des disputes HRP sans fin entre guildes.
Je trouve aussi intéressant cette idée d'Eanne car elle n'est pas si éloignée de "la nôtre" (je fais une généralité grossière) quand nous disons : "le gameplay doit forcer le RP".
En fait, la différence de point de vue est peut-être simplement que "nous" partons d'une idée de jeu de rôle et essayons de construire sur cette base des règles du jeu idéales, cohérentes... Tandis que Eanne part de "la réalité de ce qui se passe sur Ryzom actuel" et tente de supprimer ce qui fait que l'histoire du monde ne s'y "joue" pas.
A partie de là, on doit bien trouver un point où l'on va se rencontrer ? :) |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Sat Oct 27, 2007 2:15 pm |
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Joined: 24 Oct 2007
Posts: 62
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Re merci parce que c'est ce que j'essaye de faire ^^
Ryzom est compliqué et un bon jeu doit avoir un gameplay exemplaire, sans faille.
C'est pour ça que je préconise de supprimer les guildes.
Par contre je n'ai pas parlé des peuples dans leur ensemble, mais seulement des Nations, ce qui est différents, et dans Ryzom c'est l'une de ses complications.
Si nous prenons les trykers, la Nation est de Faction Karavan, mais chez les Trykers il y a les Corsaires, qui eux sont Kamistes.
L'une des bases de Ryzom c'est de faire ce que tu tu veux (avec tes cheveux, pardon fallait qu'elle sorte^^), alors si tu es Tryker, actuellement tu devrais être karavan, hors ce n'es pas ce qu'il se passe, puisque tu peux être tryker et Kamiste, le gameplay à une faille.
Un truc qui pourrait être possible à faire (je pense) c'est:
- Si tu veux être tryker Karavan, alors tu prend la nationalité Tryker.
- Si tu veux être tryker Kamiste, alors tu prend la nationalité Corsaire.
Qu'est-ce qui se passe avec se postulat.
et bien pour le PvP de Nation, vous êtes allié avec les Tryker, pour le PvP de Factions, vous êtes ennemis.
Il n'y a pas de conflit et le gameplay reste pourtant clair, malgré la parité N/F, tout en laissant le choix au joueur de choisir sa nation et sa faction, donc ses ennemis :)
C'est efficace et le joueur est forcément impliqué dans la progression de l'histoire. Ce que tu fais sert ta Nation et ta Faction, ce que tu ne fais pas sert le jeu (vi vi ^^). |
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| Elanor |
| Posted: Wed Oct 31, 2007 12:04 pm |
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Joined: 03 Oct 2007
Posts: 13
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Pour ma part ce n'est pas les guildes qui devraient disparaitre mais les Nations.
Elles ne correspondent plus à rien. On voit jamais nos "dirigeants" et on sait encore moins ce qu'ils font entre deux apparitions.
La fame de civilisation sert à rien (je met de coté l'aspect changement de prix aux marchands qui est plus que négligable).
Si on prend en compte la capacité de déplacement illimitée, la non réaction des gardes aux attaques faites par les citoyens adverses de celle de la ville, il est clair que les nations sont inutiles.
Si je prend la situation de l'AP de Pyr qui est au mains d'une guilde Matis et qu'il n'y a aucune réaction de Dexton... Tout mène à porter à l'éradication de la structures des Nations.
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Je vais partir de l'hypothèse que les Nations sont obligatoires. Que peuvent-elles apporter ?
Des events comme la mort du chef des Trykers? et après? rien de mieux?
Si je prend l'exemple de WoW, il faudrait doter tous les PNJ des villes et des continents d'un tag permanent de citoyenneté de manière à rendre possible l'attaque d'une ville jusqu'à sa destruction totale. J'entend par là, la possibilité de détruire des infrastructures comme l'étable et les Hall de Guilde. Voir même de tuer/chasser le Roi/Empereur/Sage/Gouverneur.
Faire en sorte que les relations diplomatiques évoluent ce qui feraient évoluer la fame des citoyens consernés. Cf la route de l'eau entre Fyros et Tryker qui ne plaisait pas à Yrkanis. Cf les PJ qui venaient foutre le boxon lors d'intervention des "dirigeants". L'attaque de Ville ou bastion Matis par les Légions Fyros qui créraient des tensions entre les peuples, mais aussi des actions honorables pouvant améliorer les relations diplomatiques.
Au delà de ça, il faudrait que ces nations aient un interêt de gameplay palpable. |
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| luinil |
| Posted: Wed Oct 31, 2007 12:26 pm |
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Joined: 25 Nov 2006
Posts: 185
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Faire disparaitre les nations, ce serais tuer la lore de ryzom, et tout le rp qui va avec, en gros, tuer ryzom pour faire d'atys un territoire a pex...
Ce n'est pas parceque nevrax n'a pas utilisé les nations qu'il faut les tuer. Si nevrax a cassé une jambe a ryzom, on va pas amputer la jambe, mais la réparer... |
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| Elanor |
| Posted: Wed Oct 31, 2007 2:20 pm |
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Joined: 03 Oct 2007
Posts: 13
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luinil wrote: Faire disparaitre les nations, ce serais tuer la lore de ryzom, et tout le rp qui va avec, en gros, tuer ryzom pour faire d'atys un territoire a pex...
Tu veux parler des Tryker qui sont alliés à leurs anciens (et actuels) maîtres... Cela respecte beaucoup la Lore oui. Et tout cela au nom de la Karavan...
luinil wrote: Ce n'est pas parceque nevrax n'a pas utilisé les nations qu'il faut les tuer. Si nevrax a cassé une jambe a ryzom, on va pas amputer la jambe, mais la réparer...
J'ai aussi fait des propositions dans ce sens.
Nous sommes dans un système beaucoup trop figé où il manque d'action politique, où nos actions n'influent pas sur la politique globale, où on nous raconte de belles histoires sur comment les chef de nations faisaient leur travail et qu'à l'ouverture d'Atys à nos nobles pieds ils ont commencé à faire grêves.
Je demande pas des events tous les jours où on les voit mais que la Lore avance. Que les peuples s'entendent mieux ou moins bien je m'en fou mais qu'il y ai du mouvement ça j'en demande ! |
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| Faro |
| Posted: Thu Nov 01, 2007 9:15 am |
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Joined: 26 Nov 2006
Posts: 80
Location: Colmar
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Elanor wrote: luinil wrote: Faire disparaitre les nations, ce serais tuer la lore de ryzom, et tout le rp qui va avec, en gros, tuer ryzom pour faire d'atys un territoire a pex...
Tu veux parler des Tryker qui sont alliés à leurs anciens (et actuels) maîtres... Cela respecte beaucoup la Lore oui. Et tout cela au nom de la Karavan...
luinil wrote: Ce n'est pas parceque nevrax n'a pas utilisé les nations qu'il faut les tuer. Si nevrax a cassé une jambe a ryzom, on va pas amputer la jambe, mais la réparer...
J'ai aussi fait des propositions dans ce sens.
Nous sommes dans un système beaucoup trop figé où il manque d'action politique, où nos actions n'influent pas sur la politique globale, où on nous raconte de belles histoires sur comment les chef de nations faisaient leur travail et qu'à l'ouverture d'Atys à nos nobles pieds ils ont commencé à faire grêves.
Je demande pas des events tous les jours où on les voit mais que la Lore avance. Que les peuples s'entendent mieux ou moins bien je m'en fou mais qu'il y ai du mouvement ça j'en demande !
Juste pour noter que c'est a cause de Nevrax/gameforge que cela n'a pas été réellement fait. Et ensuite, grace a Wiedii et l'équipe d'animation, nous avons réussit a mettre en place un système dirigeants "joueurs" chez les Fyros, et les Matis aurait suivit si on avait eut le temps de faire !
Pour moi, les Nations sont le coeur de Ryzom, et si elle ne sont pas au centre de l'histoire, se sont elle qui vont faire bouger Atys dans un sens ou un autre ! |
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Faro/Lurtz/skowe
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| luinil |
| Posted: Thu Nov 01, 2007 1:44 pm |
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Joined: 25 Nov 2006
Posts: 185
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| Oui, il faudrais d'aileur concevoir un système politique propre a chaque nation (et par focément démocratique, atys n'est pas franchement une terre démocratique) qui permette d'enroler les joueurs a de nombreux niveaux : villes, état central, etc... |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Thu Nov 01, 2007 5:06 pm |
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Joined: 24 Oct 2007
Posts: 62
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Vote pour l'organisation des Nations ^^
J'ai un soucis ^^
Les Zoraï, c'est un conseil, un clan? au niveau Nation quoi ^^
C'est bête mais j'ai du mal (sans compter l'orthographe ^^) à définir la Nation Zoraï.
Bref il y a le république Tryker, le royaume matis, l'empire Fyros et.. le conseil Zoraï?
sans compter les tribu allié, les corsaires etc...
Si quelqu'un pouvait me rappeler les noms des tribu allié, ce serait gentil ^^ |
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| taenad |
| Posted: Fri Nov 02, 2007 1:29 pm |
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Joined: 02 Nov 2007
Posts: 1
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Elanor wrote:
Tu veux parler des Tryker qui sont alliés à leurs anciens (et actuels) maîtres... Cela respecte beaucoup la Lore oui. Et tout cela au nom de la Karavan...
Petit apparte, ca ca commence a me faire bien rire :/ oui les matis ont reduit en esclavage les tryker ... mais c'etait y a au moins un siecle, et ca n'a dure que peu de temps puisqu'une fois le feu de coriolis fini l'alliance tryker/fyros a repris ses droits, de meme lors de la grande invasion kitin les matis n'ont meme pas eu le temps de faire un pas dans les lacs. Ensuite, lors de la domination de jinovitch, les matis ont envahi la Loria mais il n'a pas ete question d'esclavagisme a grande echelle si ma memoire est bonne. Autre remarque, les zorais aussi (d'apres la lore) ont reduit en esclavage les trykers pendant "longtemps" mais ca on en entend jamais parler. Les zorais ayant aussi plusieurs fois tue des centaines (milliers) de tryker en tenant leurs murailles fermees (ce qui explique le -20 en fame tryker/zorai de base). Cette face de la lore a d'ailleurs, je crois, ete exploitee par certains.
Fin de l'apparte ^^ je retourne lire les bonnes (ou moins bonnes :p) idees qui trainent par ici. |
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| Kervala |
| Posted: Fri Nov 02, 2007 1:36 pm |
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Joined: 24 Nov 2006
Posts: 223
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eanne, l'enfant de la lun wrote: Les Zoraï, c'est un conseil, un clan? au niveau Nation quoi ^^
Il y a les Cercles Zoraïs :) Ils ont été créés par les joueurs et approuvés par l'équipe d'animation, je ne vois donc pas pourquoi ça changerait :) |
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Cédric OCHS / Kervala / Xiombarg |
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| Nepherkaan |
| Posted: Fri Nov 02, 2007 3:38 pm |
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Joined: 28 Nov 2006
Posts: 135
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luinil wrote: Oui, il faudrais d'aileur concevoir un système politique propre a chaque nation (et par focément démocratique, atys n'est pas franchement une terre démocratique) qui permette d'enroler les joueurs a de nombreux niveaux : villes, état central, etc...
D'un point de vue Roliste ou de Gameplay ? |
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Greg. |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Sat Nov 03, 2007 1:24 am |
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Joined: 24 Oct 2007
Posts: 62
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| luinil |
| Posted: Sat Nov 03, 2007 2:09 am |
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Joined: 25 Nov 2006
Posts: 185
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| D'abord d'un point de vue rôliste (pas vraiment besoin de gameplay pour cela, juste d'un encadrement officiel) puis à plus long terme le gameplay qui pourrais aller avec. |
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| Nepherkaan |
| Posted: Sat Nov 03, 2007 9:36 am |
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Joined: 28 Nov 2006
Posts: 135
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luinil wrote: D'abord d'un point de vue rôliste (pas vraiment besoin de gameplay pour cela, juste d'un encadrement officiel) puis à plus long terme le gameplay qui pourrais aller avec.
Nous sommes d'accord (bien que definir un gameplay ouvert pour des systemes politiques... je vois pas trop :?) |
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Greg. |
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| luinil |
| Posted: Sat Nov 03, 2007 11:12 am |
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Joined: 25 Nov 2006
Posts: 185
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| Ben les systèmes de votes quand ils ont lieu d'être, p-ê les batiments des assemblées (scénat fyros par ex) les titres qui vont avec, la possibilité de désigner tels perso comme ennemi public (les gardes l'attaquent a vue)... ce genre de gameplay. Mais dans le fond, pas besoin de gameplay :) |
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| Yi Shin Cho |
| Posted: Thu Nov 08, 2007 5:03 pm |
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Joined: 07 Nov 2007
Posts: 10
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eanne, l'enfant de la lun wrote:
Les Zoraï, c'est un conseil, un clan? au niveau Nation quoi ^^
C'est bête mais j'ai du mal (sans compter l'orthographe ^^) à définir la Nation Zoraï.
Bref il y a le république Tryker, le royaume matis, l'empire Fyros et.. le conseil Zoraï?
^^
Effectivement, il y a (avait) les Cercles Zorais, institution créée par des joueurs qui "réglementait" un peu la societé zorai.
POur revenir précisement sur ton interrogation sur... république tryker, royaume matis, empire fyros et quid des zozo.... et bien les zorais sont une nation dont le système politique est la théocratie.
Or, on peut avoir des royaumes, des empires ou encore des républiques se basant sur un système théocratique. Bref, cela ne répond pas vraiment à la question...
Cependant, au sujet des zorais, la lore utilise les termes suivants : dynastie, trône, haut conseil qui nomme Mabreka. Il n'est pas roi au sens (strict) monarchique, il est simplement le Guide suprême de la Nation zorai, monté sur le trône suite à sa nomination par le Conseil des Sages après que la Dynastie Cho se soit eteinte.
Cela peut nous amener à vouloir utliser les termes de royaume ou d'empire.
Au final, ça reste sujet à discussion....
Mabreka, Grand Ayatollah de la République Kamiste de la Jungle !!! :P |
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Yi Shin Cho
Ancien orateur de la Défense des Cercles Zorai |
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| luinil |
| Posted: Thu Nov 08, 2007 10:45 pm |
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Joined: 25 Nov 2006
Posts: 185
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| En dehors des rites qui sont différents, on doit pouvoir s'inspirer du tibet pour les zoraï ? |
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| Yi Shin Cho |
| Posted: Fri Nov 09, 2007 2:26 pm |
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Joined: 07 Nov 2007
Posts: 10
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Effectivement, la societé tibétaine est celle qui pourrait correspondre le mieux avec la Nation Zorai et son ascétisme. Après, mais je suis pas du tout un spécialiste, mais il semblerait qu'il y ait aussi des influences nippones.
Quelqu'un comme Origami pourrait nous en dire plus sur le sujet.
Au passage, il y a eu un très gros travail d'éffectué sur le taki zorai (le parler zorai). Il se trouve sur le forum public des graines de kami.
http://grainesdekami.noos.org/forum/viewforum.php?f=19&sid=4e9603c87768d7ab43bd8a1af9a0f544
Amicalement, |
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Yi Shin Cho
Ancien orateur de la Défense des Cercles Zorai |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Sat Nov 10, 2007 2:47 pm |
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Joined: 24 Oct 2007
Posts: 62
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Merci pour l'info :)
Pour faire simple: Conseil des sages Zoraï, ça vous plais ou pas ? :)
Le pire c'est qu'il y a des sages partout ^^
Sinon, nous sommes d'accord au moins sur un point, les Nations sont au cœurs de Ryzom, oui mais encore?
Par Nation on entends quoi? Trykers, matis, Zoraï et Fyros? Les peuples dans leurs ensemble ou juste le système politique dominant?
Je pose la questions, par rapport au choix des joueurs de pouvoir choisir leur culte. Si nous considérons les Nations comme les peuples alors il faut intégrer les Cultes dans chaque villes et AP, ce qui diminue l'intérêt des Cultes non ?
D'un autre côté, définir Nation comme le l'alliance N/K d'origine dans la Lore, j'en connais qui vont se taper une sacrée marche à pieds, a moins que le Culte faible de la Nation est aussi un TP en dehors des Villes et AP.
Voili voilou, même si j'ai l'impression de mettre très mal exprimé :/ |
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| luinil |
| Posted: Sat Nov 10, 2007 7:39 pm |
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Joined: 25 Nov 2006
Posts: 185
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La nation est un mélange entre le peuple, et le système politique au dessus.
Elles ont chacune une politique face a la religion. Par exemple un matis kamiste aura tendance a se faire chasser... |
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| Yi Shin Cho |
| Posted: Mon Nov 12, 2007 10:07 am |
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Joined: 07 Nov 2007
Posts: 10
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eanne, l'enfant de la lun wrote: Merci pour l'info :)
Pour faire simple: Conseil des sages Zoraï, ça vous plais ou pas ? :)
Le pire c'est qu'il y a des sages partout ^^
Il existe déjà un "Conseil des Sages" dans l'organigramme institutionnel Zorai. C'est pour cela que l'assemblée des joueurs zorais fut nommée "les Cercles Zorai"
Pour résumer :
- Le Conseil des Sages (comité restreint conseillant directement Mabreka)
- Les Cercles Zorai :
Assemblée des citoyens zorais qui élisent certains d'entres eux à des postes spécifiques.
NB : Si on peut relancer Ryry, il serait peut-etre pas mal de revoir l'organisation, des missions et le fonctionnement des Cercles. |
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Yi Shin Cho
Ancien orateur de la Défense des Cercles Zorai |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Mon Nov 12, 2007 12:15 pm |
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Joined: 24 Oct 2007
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| Osquallo |
| Posted: Mon Nov 12, 2007 2:05 pm |
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Joined: 05 Oct 2007
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| comme les akenak et comme les animateur avait prevu de faire pour chaque race non? |
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Osquallo, Chef de la ronde des menestrels |
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| Yi Shin Cho |
| Posted: Thu Nov 15, 2007 9:48 am |
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Joined: 07 Nov 2007
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eanne, l'enfant de la lun wrote:
.....
Les Ap appartenant à une Nation, ....
En reprenant le fil de la discussion, je suis tombé la dessus. L'affirmation de Eanne est exacte en ce qui concerne la Jungle.
Lorsque les aps ont été annoncées, les Cercles Zorai ont reuni les clans de la Jungle afin de dévancer les problèmes de répartition des ap.
Il a été convenu par tous que les ap appartenaient au Peuple Zorai et que les clans désignés, n'en détenaient que la gérance. Ce principe a très bien été intégré et accepté par les joueurs zorai évoluant ds la jungle.
Il y a toujours eu un esprit de concensus afin de préserver l'harmonie entres les clans zorais.
Pour revenir sur le terme de Conseil et les interrogations qui lui sont lié, je suis pas bien sûr d'avoir saisi la finalité Eanne...
Tu souhaiterais que le Conseil des Sages Zorai devienne accessible aux joueurs zorai? Parce que jusqu'à présent, il est composé uniquement de pnjs... Il y a entre autre dedans, le Sage Supplice.
Si, c'est le cas, cela reviendrait juste à renommer "les Cercles Zorai" en "Conseil des Sages", pourquoi pas :) |
Last edited by Yi Shin Cho on Thu Nov 15, 2007 11:19 am; edited 1 time in total
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| Osquallo |
| Posted: Thu Nov 15, 2007 11:11 am |
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Joined: 05 Oct 2007
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lors des animation de la legion, Dexton a bien dit que c'etait une affaire de guilde est que l'emipre a rien a faire avec pourtant :o
enfin il me semble |
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| Nepherkaan |
| Posted: Thu Nov 15, 2007 11:26 am |
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Joined: 28 Nov 2006
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Les nations n'ont que faire des Ops aujourdh'ui. Sous entendu, elles ne souhaitent pas que cela derive sur des tensions inter nations.
Maintenant, si au sein de la nation, ses habitants se repartissent les OPs, qui pourraient les en empecher ?
Les zorais le font, et d'une facon cohérente avec leur peuple apparemment.
Les trykers aussi (sous entendu, c'est le souk :D)
Reste les Fyros et les Matis ou je ne saurai dire faute de connaissances :). |
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Greg. |
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| Yi Shin Cho |
| Posted: Thu Nov 15, 2007 11:50 am |
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Joined: 07 Nov 2007
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Effectivement Osquallo, Dexton a fait une déclaration en ce sens.... c'était, pour l'équipe d'anim de l'époque une "façon" cohérente de répondre "négativement" aux nombreux posts sur le fofo off se plaignant de l'invasion de telle portion du désert par des vils matis karavaniers (:P ) et demandant une intervention de Dexton.
Dès le départ, c'est à dire, fin 2005, les cercles zorais avaient pris l'initiative de préparer l'arrivée des aps. Le peuple zorai ainsi que les clans zorais avaient reconnus le principe des aps appartenant à la Nation. De ce fait, il y a tjrs eu une répartition et mouvement des ap entres clans zorais en fonction des assemblées des Cercles au sein desquelles étaient votée l'attribution de tel ap à telle guilde.
Cette prise de position dès fin 2005 a permis de préserver la jungle de toute menace de guerre civile. Elle a également permis (de manière un peu inconsciente) de favoriser l'échange de mps d'ap entre clans zorais, ce avant que la dernière alliance kamiste ne mette un système au point.
Système que tous les clans zorais ont suivi puisqu'ils faisaient partis de cette alliance. |
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Yi Shin Cho
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