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| Aurélien Couderc |
 Posted: Thu Dec 07, 2006 5:12 pm |
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Joined: 07 Dec 2006
Posts: 1
Location: Paris
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Bonjour,
l’offre de Ryzom.org à l’administrateur judiciaire a déjà été expliquée et votée ici, mais à ce moment là nous ne pouvions pas poster l’ensemble du plan. Cela aurait en effet largement réduit nos chances vis à vis des offres concurrentes.
Même si nous nous n’avons pas eu de retour officiel du tribunal, des rumeurs persistantes laissent penser qu’il y a eu deux offres, l'autre étant meilleur que la nôtre. Nous essaierons d’améliorer notre proposition dans les jours qui suivent, mais en attendant, il n’y a plus de raison de garder les éléments de l’offre confidentiels.
Nous les avons donc mis à disposition et vous pouvez les télécharger ci-dessous. Gardez à l’esprit que ces documents ont était rédigés à la hâte et que tout n’y est pas définitif. Par exemple, les status de l’association à but non lucratif ne sont pas aussi définitifs que ceux d’une Debian, mais plutôt des status standards pour une association loi 1901 (ils nous faudra fusionner ces deux visions), et les personnes nommées (le président, le secrétaire, etc.) sont également temporaires. Les CV proposés n’incluent qu’une partie des gens qui contribuent activement au projet et sont là essentiellement pour impressionner le juge et les autres officiels.
Vous aurez besoin d’OpenOffice.org pour ouvrir ces documents (ou d’un éditeur PDF).
Offre de cession (PDF)
Budget prévisionnel sur 3 ans (PDF)
CV de Valentin Lacambre (PDF)
CV de Mekensleep (PDF)
CV de l’association loi 1901 (PDF)
Status de l’association loi 1901 (PDF)
Libre à vous de commenter, de faire des propositions de modifications ou de nous dire qu'on a trop fumé.
(Post original de Xavier) |
Last edited by Aurélien Couderc on Thu Dec 07, 2006 5:55 pm; edited 2 times in total |
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| nynaeve |
| Posted: Thu Dec 07, 2006 5:17 pm |
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Joined: 04 Dec 2006
Posts: 52
Location: Paris / Pyr
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| Merci bien. Ce message meriterait peut etre un petit post-itage ;) |
_________________
Nynaeve,
Chef de la diplomatie
Légions Fyros
Nicolas,
Joueur Passionné de Ryzom |
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| Emjie |
| Posted: Thu Dec 07, 2006 5:22 pm |
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Joined: 25 Nov 2006
Posts: 41
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J'ai des problèmes d'affichage sur qq pdfs pas vous?
Edit: résolu.
Je trouve quand même que 2000 a 2500 abonnées c'est un chiffre trop bas. Si on veut améliorer le jeu et le rendre plus attractif, on devrait multiplier le nombre d'abonnés par 2 ou 3. Après si on veut continuer dans l'état actuel ... :( |
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| Ovocean |
| Posted: Thu Dec 07, 2006 5:28 pm |
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Joined: 03 Dec 2006
Posts: 17
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Pas de problème avec les pdf pour ma part, Emjie.
Note : La traduction d'Aurélien est partielle, il manque une petite portion de phrase du message de Xavier que je trouve intéressante :
Quote: persistent rumors say that there was two offers, the other one being better than ours.
Vive les rumeurs ! :? |
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| La-Win |
| Posted: Thu Dec 07, 2006 5:33 pm |
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Joined: 03 Dec 2006
Posts: 65
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Ovocean wrote:
Note : La traduction d'Aurélien est partielle, il manque une petite portion de phrase du message de Xavier que je trouve intéressante :
Quote: persistent rumors say that there was two offers, the other one being better than ours. "Des rumeurs insistantes indiquent qu'il y a eu deux offres, l'autre étant meilleure que la nôtre."
Vive les rumeurs ! :?
Hum oui c'est sure quand dans ce cas, la traduction en français est quand meme plutot optimiste ^^ Simple erreure de traduction? ou retouche de derniere minute? |
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| Xavier Antoviaque |
| Posted: Thu Dec 07, 2006 5:33 pm |
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Joined: 15 Nov 2006
Posts: 391
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Ovocean wrote: Note : La traduction d'Aurélien est partielle, il manque une petite portion de phrase du message de Xavier que je trouve intéressante
Corrigé. J'ai aussi passé le post en announcement pour qu'il soit bien visible. Merci Aurélien ! |
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Xavier. |
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| Emjie |
| Posted: Thu Dec 07, 2006 5:39 pm |
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Joined: 25 Nov 2006
Posts: 41
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| Les rumeurs ne disent pas pourquoi l'autre offre est meilleure? aspect financier ou de sauvegarde de l'emploi ou credibilité? |
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| luinil |
| Posted: Thu Dec 07, 2006 6:04 pm |
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Joined: 25 Nov 2006
Posts: 175
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| M'avais l'air bien ce plan. J'esperes qu'on arrivera a faire une offre suffisante... |
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| acidtest |
| Posted: Thu Dec 07, 2006 6:35 pm |
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Joined: 07 Dec 2006
Posts: 3
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Bon, c'est pas mal tout ça pour un plan concocté en qqes jours
Juste qqes remarques, constructives,
Personnellement, je ne trouve pas ça très judicieux de mettre les informations à disposition, même si personnellement, ça satisfait ma curiosité.
L'autre offreur nous voit tout nu, et dans le rachat d'entreprise, tout ne se passe pas par dossier, (hum, parfois, il y a des coups de fils, des améliorations de dernière minute, pour ne parler que des plus avouables)
D'autant plus, qu'il s'agit probablement d'un éditeur, et qu'il n'est pas à 20 000 près pour emporter l'offre financière, et que l'aspect social sera sans doute meilleur de son coté, il ne fera pas tourner la boite avec 2 personnes.
D'autre part, il est du rôle du liquidateur, de toujours sous entendre que l'offre de l'autre est meilleur, c'est de bonne guerre, outre une amélioration de l'offre toujours bonne à prendre pour les créanciers, le liquidateur se paie sur la bête et touche une commissions. C'est donc aux personnes en contact de sentir cette éventuelle part de bluff.
J'aurais un peu plus expliqué le modèle économique et l'intérêt du logiciel libre. Pas sur que le liquidateur évite la confusion qui est général libre=gratuit= pas de revenus
Enfin, je sais pas si ma lecture est trop pointilleuse
"il n'envisage pas de cessions d'actifs incorporels au cours des 2 dernières années suivant la cession qui interviendrait à son profit"
Pour rendre le code libre, il faut bien le céder, se dessaisir de ses droits, non ? |
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| saylvin |
| Posted: Thu Dec 07, 2006 7:37 pm |
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Joined: 27 Nov 2006
Posts: 30
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une remarque pas constructive du tout...
Il y a trois =SNIP= on nous cacherait quelque chose ? ;) |
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| cheveche4 |
| Posted: Thu Dec 07, 2006 7:52 pm |
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Joined: 05 Dec 2006
Posts: 4
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bonjour, cela fait plusieurs que je suis en haleine l'aventure de Ryzom (jeu que je ne connaissais pas du tout), et je vous dis "chapeau"!
malheureusement, n'ayant ni compte courant (je suis de plus mineur) et que je n'ai plus un rond, je n'ai pas pu faire une donation.
j'espère réellement que vous réussirez... |
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| Nepherkaan |
| Posted: Thu Dec 07, 2006 9:18 pm |
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Joined: 28 Nov 2006
Posts: 130
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un seul commentaire :
ca manque de filles...
:lol:
(je sais, je sors ==>[] ) |
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| Ovocean |
| Posted: Fri Dec 08, 2006 10:47 am |
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Joined: 03 Dec 2006
Posts: 17
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Emjie wrote: Les rumeurs ne disent pas pourquoi l'autre offre est meilleure? aspect financier ou de sauvegarde de l'emploi ou credibilité?
+1
Ça pourrait apporter de bons ingrédients pour un bouillon de réflexion sur comment améliorer l'offre.
H.S. : Allez les amis, il ne faut pas se relaxer ! Qui sait dans combien de temps pareille occasion de voir un tel jeu offert au peuple se représentera ? Oush oush, oush oush ! (Ce sont des cris d'encouragement.) |
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| BlasterCalm |
| Posted: Fri Dec 08, 2006 1:57 pm |
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Joined: 26 Nov 2006
Posts: 77
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| De toute manière l'offre est soumise là, je ne pense pas qu'il soit possible de la modifier en cours de route. Donc réfléchir comment l'améliorer... je suspecte que c'est trop tard. |
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| Ovocean |
| Posted: Fri Dec 08, 2006 2:28 pm |
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Joined: 03 Dec 2006
Posts: 17
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Xavier dit pourtant :
Quote: Nous essaierons d’améliorer notre proposition dans les jours qui suivent |
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| Thanys |
| Posted: Fri Dec 08, 2006 3:26 pm |
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Joined: 29 Nov 2006
Posts: 73
Location: Paris, France
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BlasterCalm wrote: De toute manière l'offre est soumise là, je ne pense pas qu'il soit possible de la modifier en cours de route. Donc réfléchir comment l'améliorer... je suspecte que c'est trop tard.
Oula, sisi... C'est même ce à quoi on s'attelle en ce moment. Il ne s'agit pas d'un appel d'offres sous enveloppes cachetées, mais bel et bien d'une négociation au fil de l'eau, sachant que le liquidateur est totalement libre de sa décision.
De plus nous sommes un peu dans la même situation que Nevrax : le bruit fait autour du projet a éveillé l'intérêt d'investisseurs potentiels qui ne pensaient pas forcément à Ryzom auparavant et qui sont plus dans notre logique que dans celle d'une reprise d'une "simple" reprise d'un jeu. Mais le timing est très serré, ce qui vaut d'ailleurs aussi "en face".
Il faut bien comprendre une chose, c'est que plus l'offre est "généreuse", moins la rentabilité de l'opération devient évidente... Autrement dit, à moins d'avoir des millions à claquer, exploiter Ryzom comme jeu commercial comme le faisait Nevrax n'est pas forcément une excellente affaire, même en mettant de côté les dettes liées au développement. |
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| Agone |
| Posted: Fri Dec 08, 2006 3:30 pm |
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Joined: 29 Nov 2006
Posts: 181
Location: près de Lyon
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Thanys wrote: le bruit fait autour du projet a éveillé l'intérêt d'investisseurs potentiels qui ne pensaient pas forcément à Ryzom auparavant et qui sont plus dans notre logique que dans celle d'une reprise d'une "simple" reprise d'un jeu
on pourrait avoir des noms ?
ça permettrait de se rendre compte de l'impact du projet :) |
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| YoNuX |
| Posted: Fri Dec 08, 2006 3:46 pm |
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Joined: 06 Dec 2006
Posts: 14
Location: Near a computer
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Agone wrote:
on pourrait avoir des noms ?
Plus tard oui, mais pour le moment "faut pas rêver" :)
Je me disais, tout seul dans mon coin, que plus le prix va monter, et moins une reprise commerciale sera intéressante (comme le laisse entendre Thanys). Du coup, plus il y aura de dons, et plus on aura de chances de l'emporter.
/mode dream on
Par contre, je vois une autre société qui pourrait être intéressée, je vais pas donner de nom, mais faire un petit jeu :
Je suis une boite qui fait pas mal d'argent avec un MMO en ce moment.
Et bien que mes clients se plaignent que les choses ne sont pas toujours supères bien faites, je suis arrivée à fournir différents styles de jeux possibles, et du coup, je ratisse tellement large que si quelques clients s'en vont, je saurais les rattraper avec mon addon qui sort bientôt.
Par contre, l'arrivée sur le marcher d'un concurrent à l'abonnement moins élevé que le mien, et dans lequel les joueurs pourraient avoir une réelle acoute de la part des développeurs, voir même développer eux mêmes, ça ça m'inquiète un peu.
Alors si ça ne me coute pas très cher pour racheter le code, et le mettre au placard ...
/mode dream off
Enfin, je dis ça, mais ça m'étonnerait quand même beaucoup qu'une boite vendant son jeu dans de nombreux pays, s'inquiète d'un MMO français en train de couler. |
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| acidtest |
| Posted: Fri Dec 08, 2006 3:52 pm |
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Joined: 07 Dec 2006
Posts: 3
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Oui, je confirme comme je l'ai dit précédemment tout se fait au fil de l'eau, qu'il y a des échanges après remise de l'offre, parfois initiées par le liquidateur d'ailleurs pour obtenir la meilleure offre possible au final.
Le liquidateur n'a pas à justifier son choix d'ailleurs, le concept de meilleur offre est parfois bizarre : Il est parfois sympathique de mettre dans son carnet d'adresses un PDG d'une grosse boite plutot que les partisans (fussent ils aussi PDG) d'un projet sympathique.
Je pense que Ryzom se fait de la pub avec cette affaire comme jamais il n'en a eu. et que ça sera une opportunité à saisir rapidement pour le prochain propriétaire.
Je pense aussi que quelque soit le repreneur, il devra répondre à la question, de comment survivre à terme dans un marché très occupé avec un leader incontesté, qui le restera assez longtemps encore.
La réponse d'une symbiose libre/commercial est une réponse qui est une réponse capable d'être un élément différenciant dans les réponses. Je crois que Wengo fonctionne comme cela (cela dépend de neuf Télécom), mais le logiciel est open source et a su fédérer une communauté de développeurs, suffisante pour le rendre dynamique, et exister dans un monde ou Skype, et les FAI ont quand meme la part belle.
En cela, le projet financier qui présente un objectif de 2000 abonnés est certes un worst case scénario, mais ne présente pas l'offre sous un jour très prometteur et développement (entendons nous je distingue le business plan de reprise, du business plan que les entrepreneurs auront en tête au jour J de la reprise). |
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| Faw |
| Posted: Fri Dec 08, 2006 4:03 pm |
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Joined: 27 Nov 2006
Posts: 87
Location: Sud RP (Région de Pyr...)
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| je ne comprends pas pourquoi on ose pas lacher des noms des éventuels repreneurs ou des bruits de couloir sur tel ou tel de potentiel...peur de représailles judiciaires ??? il n'y aurait pourtant aucun abus à cela !!! |
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Fawbrhysse, Fyros de la Glorieuse Atys
fafa91 sur le forum officiel Ryzom
Fabrice ou Fafa irl ;) |
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| YoNuX |
| Posted: Fri Dec 08, 2006 4:45 pm |
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Joined: 06 Dec 2006
Posts: 14
Location: Near a computer
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Faw wrote: je ne comprends pas pourquoi on ose pas lacher des noms des éventuels repreneurs ou des bruits de couloir sur tel ou tel de potentiel...peur de représailles judiciaires ??? il n'y aurait pourtant aucun abus à cela !!!
C'est vrai finallement, vu que tout le monde sait que ryzom.org fait partie des prétendants pourquoi l'on ne pourrait pas connaitre, publiquement, cette même liste ? |
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| tiboristo |
| Posted: Fri Dec 08, 2006 5:13 pm |
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Joined: 02 Dec 2006
Posts: 2
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Bon je vais faire un emssage tout con et classique:
J'ai lu les documents et je dois dire que ça me plais bien!!
Alors je réitere mon soutiens à tout le monde pour que ryzom vive, mais aussi à terme puisse devenir réellement ce pourquoi nous étions venu vers ce jeu!
Que le reve devienne réalité!
Itchi/tiboristo |
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Itchi/tiboristo |
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| jenbat |
| Posted: Fri Dec 08, 2006 6:52 pm |
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Joined: 08 Dec 2006
Posts: 10
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1-/ Il y a une chose que je ne vois pas apparaitre dans le budget, ce sont les machines de test.
Même, si les développements se font en open source par une communauté bénévole, il faudra bien une poignée de serveurs quelque part pour tester les beta, l'équivalent de l'ATS actuel.
Est-ce que ça fait partie des actifs corporels repris de Nevrax, ou du leasing des serveurs de jeu ?
Ou alors, le shard de jeu pour les abonnés servira aux beta-tests avec les problèmes de stabilité qui en découlent ?
2-/ Le budget pour 2007 prend-il en compte la reprise des abonnements en cours, ce qui signifie pour janvier, si je comprends bien, 3000 abonnements en plus de ceux qui se prolongent au delà de janvier (abonnement sur 3/6/12 mois déjà encaissés par Nevrax) ? |
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| Xavier Antoviaque |
| Posted: Fri Dec 08, 2006 8:24 pm |
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Joined: 15 Nov 2006
Posts: 391
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acidtest wrote: Personnellement, je ne trouve pas ça très judicieux de mettre les informations à disposition, même si personnellement, ça satisfait ma curiosité.
Concrètement, ce n'est plus si grave; et puis ça permet aussi de laisser d'éventuels repreneurs, qui n'ont pas déposé de dossier, de venir consulter le nôtre et de nous proposer de s'y agréger, s'ils acceptent nos conditions.
Il faut pas oublier aussi qu'il nous reste une semaine pour l'améliorer ce dossier...
Quote: D'autre part, il est du rôle du liquidateur, de toujours sous entendre que l'offre de l'autre est meilleur, c'est de bonne guerre, outre une amélioration de l'offre toujours bonne à prendre pour les créanciers, le liquidateur se paie sur la bête et touche une commissions. C'est donc aux personnes en contact de sentir cette éventuelle part de bluff.
Oui, on ne les considère que comme ce qu'elles sont, c'est à dire des rumeurs. Par contre on quand même obligés de les prendre en compte.
Quote: J'aurais un peu plus expliqué le modèle économique et l'intérêt du logiciel libre. Pas sur que le liquidateur évite la confusion qui est général libre=gratuit= pas de revenus
Si vous vous sentez d'améliorer l'argumentaire, no problemo. Mettez le tout sur le wiki et amendez. C'est aussi l'intérêt de le rendre public: que l'effort communautaire puisse se proter dessus.
Quote: Pour rendre le code libre, il faut bien le céder, se dessaisir de ses droits, non ?
Non, une licence libre reste une licence, avec un propriétaire. |
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Xavier. |
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| Xavier Antoviaque |
| Posted: Fri Dec 08, 2006 8:25 pm |
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Joined: 15 Nov 2006
Posts: 391
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Emjie wrote: Les rumeurs ne disent pas pourquoi l'autre offre est meilleure? aspect financier ou de sauvegarde de l'emploi ou credibilité?
Rien de sûr, mais l'hypothèse la plus crédible est la partie sauvegarde d'emploi. |
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Xavier. |
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| luinil |
| Posted: Fri Dec 08, 2006 8:30 pm |
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Joined: 25 Nov 2006
Posts: 175
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En meme temps une sauvegarde de l'emploi non viable financièrement n'est pas viable du tout...
Sinon notre concurent a t'il tant a perdre a se faire connaitre ? |
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| Faergil |
| Posted: Fri Dec 08, 2006 11:10 pm |
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Joined: 02 Dec 2006
Posts: 3
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| Petite question peut etre tres stupide: sur l'abonnement il n'y a pas de TVA qui part dans les caisses de l'état et viendrait donc diminuer les recettes? |
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| Kervala |
| Posted: Sat Dec 09, 2006 12:17 am |
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Joined: 24 Nov 2006
Posts: 210
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Faergil wrote: Petite question peut etre tres stupide: sur l'abonnement il n'y a pas de TVA qui part dans les caisses de l'état et viendrait donc diminuer les recettes?
Euh, c'est une très bonne question et j'aimerais aussi connaître la réponse :) |
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Cédric OCHS / Kervala / Xiombarg |
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| Typoff |
| Posted: Sat Dec 09, 2006 1:38 am |
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Joined: 27 Nov 2006
Posts: 15
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Normalement oui, comme dans toute entreprise, même les associations loi 1901 ne déroge pas à la règle.
Le système de l'association loi 1901 est/était (un plafond annuel a été voté il y a 4 ou 5 ans de ca) : tu es redevable de la tva des biens/services que tu vends mais créditeur de la tva des biens/services que tu achète. Une feuille de déclaration est à remplir tous les trimetres.
Pour les entreprises, c'est aussi trimestriel, je pense aussi que le système est le même sans en être sur. |
Last edited by Typoff on Sat Dec 09, 2006 1:02 pm; edited 1 time in total |
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| Tynian |
| Posted: Sat Dec 09, 2006 4:30 am |
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Joined: 07 Dec 2006
Posts: 1
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La TVA est applicable aux biens et services vendus. Dès lors que nous vendons un abonnement, ces sommes sont taxées.
En revanche, les dons ne sont pas taxables. De plus, ils sont déductibles fiscalement à hauteur de 60% depuis 2003. Attention, un don ne peut en aucun cas apporter un avantage quelconque au donateur (type accès au serveur) sinon il sera requalifié en vente de prestatons. |
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