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| luinil |
 Posted: Sat Oct 27, 2007 2:50 pm |
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Joined: 25 Nov 2006
Posts: 185
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おはよ みなさん !
Coucou tout le monde :)
Je fait un nouveau topic après avoir lu quelques messages de Eanne sur les guildes.
Quels sont leur rôle dans le rp et le gameplay ?
Quel est l'avantage au fait d'avoir des guildes ?
Quels sont les inconvénients?
Faut-il les réformer voir les supprimer ? |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Sat Oct 27, 2007 3:09 pm |
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Joined: 24 Oct 2007
Posts: 62
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Excuses-moi mais je n'arrive pas a lire le deuxième mot, le premier étant ohayo ^^
C'est quel mot le deuxième stp?
luinil wrote: Quels sont leur rôle dans le rp et le gameplay ?
Quel est l'avantage au fait d'avoir des guildes ?
Quels sont les inconvénients?
Faut-il les réformer voir les supprimer ?
Alors les guildes, c'est ce que l'on appelle le housing, parlons d'abord des autres MMO pour les comparer avec Ryzom (ça va faire mal :( )
Alors d'après ce que j'ai compris le housing vient en grande partie de UO.
le housing sert à quoi ?
Thuwe de MP.com wrote: Dans SWG:
Chaque joueur pouvait construire sa maison, on peut aussi construire des bâtiments publics, fonder des villes, élire un maire, les taxes sur le transport en shuttle etc...
Et une fois ta maison posée (plusieurs styles selon les planètes et plusieurs tailles), la décoration intérieure pouvait prendre des heures ! Résultat : Chacun avait une maison personnalisée pour recevoir ses amis, les marchands avaient des magasins customs, les guildes des halls pareils, cela donne une vraie impression d'immersion, une ouverture sur le roleplay, enfin ca ne rajoute pas grand chose au gameplay mais avoir son chez soi dans un jeu c'est très inintéressant.
Après on peut également parlé des bases conquérables que l'on pouvait construire et se faire attaquer par les méchants rebelles (
Dans Ryzom a pars se faire attaquer les AP, on a rien de cela.
Ciebryn BrindAcier de MP.com wrote: Housing dans DAoC :
Zone instancié qui te permettait de poser tes pénates.. Plus tu es riche plus tu en as une grosse (de maison) avec plusieurs étages. Tu pouvais avoir :
* Des vendeurs pour vendre ta production de craft
* La possibilité de se TP vers / de tout le royaume grâce à une pierre de Bind.
* des PNJ revendeur HL pour crafter pénard dans ta baraque
* Maison perso ou de guilde c'est selon
Personnellemnt à part pour se TP partout dans le royaume et pouvoir vendre ta production (craft, loots) en étant Offline, le Housing dans DAoC n'apportait pas grand chose.
Pour Ryzom nous avons les appartement et les halls de guildes, mais rien d'utile à part un coffre, ce que fais déjà les mektoubs qui eux se déplacent.
Sinon aucune utilité
Lidael de MP.com wrote:
Au lancement du jeu (EQ2) le housing n'était pas très développé, mais l'arrivée d'une dev spécialisée dans l'artisanat et fan de charpenterie (le métier qui permet de fabriquer les meubles) change la donne au fur et à mesure de l'avancée du jeu.
Des tas d'objets pour le téléporter fleurissent dans les maisons qui deviennent des haut lieux de passage.
Malgré tout le housing intéresse principalement les gens qui font du "role play" et les passionnés de la lore.
Pour ma part j'ai au moins 3 maisons, je passe pas mal de temps à les arranger, à lire les livres qui s'y trouvent, à inviter du monde... Je monte une charpentiere pour faire mes meubles. Tout ça parce que faire de l'aventure à gogo c'est pas mon truc, que je suis bavarde et que la amison c'est très bien pour bavasser
Dans sa maison on peut :
- faire de l'artisanat
- gérer ses ventes, mais on ne peut pas acheter
- avoir des tas d'objets qui téléportent dans des tas de zones
- afficher ses récompenses de quêtes
- ranger et lire ses livre d'Histoire Norathienne
- j'oublie surement des trucs mais c'est tout ce qui me vient à l'esprit pour le moment.
Bref dans Norrath le housing à vraiment le vent en poupe, en ce moment l'alliance de guildes dont je fais partie est en train d'organiser un concours de housing. Le concours vient d'une demande de plein joueurs qui avaient envie de montrer leurs maisons.
Le principal souci ce sont des maisons instanciées, dont on ne peut pas choisir la disposition des murs etc. et ça fruste beaucoup de joueurs qui aimeraient plus de liberté à ce niveau.
Et nous alors? :D
Bon finit de pomper honteusement un autre topic sur MondesPresistants.com
Alors Ryzom... Soyons honnêtes on a pas de housing, seulement un un gros coffre perso ou de guilde, bref rien qui n'éxiste pas en dehors du housing, c'est à dire les mektoubs.
C'est leur seuls avantage niveau gameplay, un coffre.
Niveau RP c'est zéro parce que on ne peut inviter personne, on ne peut pas les modifier à nos gouts etc...
Alors il y a le GvG, oui sauf que c'est faux parce qu'il n'est jamais utilisé par rapport au KvK. Niveau RP il casse la dynamique du BG de Ryzom, en déviant les joueurs vers la seule chose que peuvent actuellement avoir une guilde, les AP. Pensez qu'il y a des guilde de même nationalité qui s'attaquent pour avoir un AP, pour avoir quoi? Des catas grâce à la Faction de la guilde. Elle ne les fabrique même pas elle-même, c'est la Faction qui les fabrique pour s'assurer de la loyauté de la guilde.super -_-
Les guildes n'ont rien, c'est tellement bancale que je suis persuadée qu'a l'origine les guildes n'existaient pas dans Ryzom. Ryzom c'est la reconstruction des Nations avec l'aide des Factions. Que viennent faire des guildes la-dedans??? Ce n'est pas comme des jeux ou tout est en place niveau infrastructure etc, il n'y à rien au contraire il faut tout reconstruire, c'est le but.
Et qu'apportent-elles dans le jeu que les Nations et Factions ne font pas? Rien, à part un espace privé ou tu ne reçois personne, où tu croises rarement les membres de ta guilde sauf pour avoir des MP du coffre de la guilde, c'est super RP ça ^^
Je crois même que la pièce de réunion inter-guilde n'a jamais été utilisée dans ce but en trois ans.
De plus une guilde est obligée d'avoir des alliée pour attaquer un AP, ce qui créer des coalitions, et donc un partage des catas. Sans les guildes les catas seraient partagées avec tout les membres de la Nation, ça reviens au même non?
Avec on a des guildes qui ont des Ap, sans ce sont les Nations. L'intérêt n'est-il pas plus grand?
Avec les guildes, il faut être un maximum de haut niveaux (même si un bas niveau aide bien quand même, surtout en soin) pour avoir un Ap. Sans les guildes seuls le niveau compte (celui de la région) et donc des les bas niveaux tu peux faire du PvP, te sentir utile à ta Nation et Faction.
J'édite pour continuer mon opinion. |
Last edited by eanne, l'enfant de la lun on Sat Oct 27, 2007 4:03 pm; edited 3 times in total
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| luinil |
| Posted: Sat Oct 27, 2007 3:32 pm |
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Joined: 25 Nov 2006
Posts: 185
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みなさん mi-na-sa-n
qui se traduit par "vous tous" "tout le monde"
Je vois pas bien le rapport entre les guildes et les apparts/maisons ? |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Sat Oct 27, 2007 3:43 pm |
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Joined: 24 Oct 2007
Posts: 62
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luinil wrote: みなさん mi-na-sa-n
qui se traduit par "vous tous" "tout le monde"
Je vois pas bien le rapport entre les guildes et les apparts/maisons ?
C'est la même chose tout simplement ^^ C'est la base du housing, avoir un espace virtuel privé.
et merci pour la traduction, j'arrivais pas à lire les deux premier Kanji :)
edit: roh la honte j'ai pas reconnu les hiragana :D Gomé ^^ |
Last edited by eanne, l'enfant de la lun on Sat Oct 27, 2007 4:32 pm; edited 3 times in total
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| luinil |
| Posted: Sat Oct 27, 2007 3:45 pm |
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Joined: 25 Nov 2006
Posts: 185
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c'est des hiraganas pas des kanjis :)
mais on va arretter le hors sujet sur le jap ^^ |
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| Censseo |
| Posted: Sat Oct 27, 2007 5:08 pm |
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Joined: 02 Oct 2007
Posts: 66
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うそ...
Bon ok ca sert a rien ce que je dit :p
Na sinon je suis tout a fait pour le housing tel qu'il est decrit ici :p Avoir mon ptit coin de chez moi arrangeable, ou je peux inviter qui je veux, ou meme pour les couples vivant ensemble, enfin ca peut etre sympa...
Apres, niveau codage et tout la tralala, reste a savoir si c'est possible... |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Sat Oct 27, 2007 5:14 pm |
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Joined: 24 Oct 2007
Posts: 62
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Donc la tu parles de housing personnel.
et je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est même indispensable pour RP.
Acheter son chez soi virtuel.
l'arranger comme on veut etc
Inviter qui on veut (ou qui se présente à la porte).
Bref tout ces moment RP de détente, sont autant de bouffées d'air et de plaisir indispensable à un MMORPG.
Par contre pour le reste, les TP par exemple sont plutôt inutile dans Ryzom.
A voir avec les codeurs et graphistes s'il est possible d'imaginer des magasins personnel. Le problème étant l'intégration dans les villes, imagines 1 place centrale entourée de 40 magasins similaires...
Peut-être des ateliers communs? comme la Forge de Pyr? Avec un vendeur commun comme actuellement. |
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| luinil |
| Posted: Sat Oct 27, 2007 5:36 pm |
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Joined: 25 Nov 2006
Posts: 185
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| Perso j'ai toujours du mal a faire le pont entre une maison et une structure sociale :p |
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| klaornak |
| Posted: Sat Oct 27, 2007 5:38 pm |
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Joined: 02 Oct 2007
Posts: 3
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Bonjour
Vous ne répondez pas au post initial.
Une guilde n'a rien a voir avec le Housing !
Une guilde c'est le regroupement de personnages ayant la même vision, les même envies, les mêmes intérêts concernant le monde ou ils sont. D'autre jeux les appelles les CLAN, ou CORP, ect ...
Donc une guilde est une communauté et on y adhère parce ce qu'elle nous correspond.
Il y a des guildes rp et d'autres pas, tout dépend des personnages (et donc des joueurs derrières). Il y a des guildes actives qui vont se créer un planning de différents événement de guilde a faire, et d'autres guildes plus ou moins inactives.
L'avantage c'est la communauté, l'entraide plus forte et le sentiment de ne pas être seul.
l'inconvénient c'est que les guildes sont en général laissée a elle même.
Ni les réformer, ni les supprimer, juste les rendre utiles dans des actions liées au Monde.
Klao/Melo |
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| Censseo |
| Posted: Sat Oct 27, 2007 5:52 pm |
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Joined: 02 Oct 2007
Posts: 66
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eanne, l'enfant de la lun wrote: Par contre pour le reste, les TP par exemple sont plutôt inutile dans Ryzom.
[mode ironique on] Oui! et puis pourquoi les homins apres tout :p ils sont inutules eux aussi! allez hop on vire![mode ironique off]
Une peite animation pourrait etre aussi sympa, plutot que de voir betement un homin disparaitre... :p enfin la je suis vraiment tres loin du sujet :) |
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| Nepherkaan |
| Posted: Sat Oct 27, 2007 5:57 pm |
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Joined: 28 Nov 2006
Posts: 135
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+1 Klaornak.
C'est plus rapide que de redire les memes choses ^^. |
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Greg. |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Sat Oct 27, 2007 6:12 pm |
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Joined: 24 Oct 2007
Posts: 62
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Sauf que nous parlons de Ryzom et qu'on sait ce que ça donne ^^
et une guilde ou clan ou tout ce que tu veux, fait partit du housing. Après évidement comme ils sont plusieurs ils créent leur propres esprits de guilde etc.
A la question de la place des guildes dans Ryzom, je répond qu'elles se servent à rien si nous voulons faire vivre le BG de Ryzom.
Tu parles d'animations etc, mais n'est-ce pas le but des GM? Comment veux-tu qu'ils puissent faire ça correctement et surtout rapidement?
Parce que le but de nos réflexions, c'est bien de ne pas refaire les même erreurs. c'est à dire offrir un maximum d'animations aux joueurs.
Ils nous faut être constructifs dans le cadre des limites de Ryzom
Tu parles d'animation inter-guilde, mais ça ce n'est valable que pour les jeux statiques, ce que nous ne voulons pas pour Ryzom. Dans un jeu statiques, oui les housing sont très importants car c'est le seul moyen de créer de la diversité la ou le jeu ne le fait pas.
et la diversité, c'est ce que nous essayons de mettre en place avec le PvP et les AP et c'est justement eux et les attaquent auto (kittins et autres ^^) qui créeront se renouvèlement permanent de Ryzom.
Tu parles d'adhérer à un esprit de groupe. Alors la je ne te comprends pas.
N'as-tu trouvé aucune Nation qui te plaise? aucune des Factions ne te corresponds???
Je ne veux pas être méchante, cassante ou quoi que soit de négatif, mais la soit je ne te crois pas, soit c'est grave. Dans le sens ou tu joues à un jeu qui apparemment ne te plais pas, et ça j'ai beaucoup de mal à y croire :) |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Sat Oct 27, 2007 6:16 pm |
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Joined: 24 Oct 2007
Posts: 62
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Censseo wrote: [mode ironique on] Oui! et puis pourquoi les homins après tout :p ils sont inutiles eux aussi! allez hop on vire![mode ironique off]
Une petite animation pourrait être aussi sympa, plutôt que de voir bêtement un homin disparaitre... :p enfin la je suis vraiment très loin du sujet :)
hihi, excuses je me suis mal exprimée, je parlais des TP des régions non conquises ^^
Dans le sens ou ça donne une réalité à l'évolution de ta Nations et Factions ^^
Tu trouves ça logique de te TP en pleine zone ennemis, tranquilou ? ^^
+1 pour l'animation, ne serait-ce qu'ouvrir la porte de l'immeuble :D |
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| shaore |
| Posted: Sun Oct 28, 2007 8:48 am |
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Joined: 08 Oct 2007
Posts: 77
Location: Carcassonne la magnifique !
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Mais ce serait bien aussi de pouvoir avoir son p'tit "chez soi" sans avoir de guilde non ? Enfin...j'dis ça...j'dis rien !
En tout cas, en voilà des idées qui sont bonnes....reste à savoir se c'est réalisable :)
bisous tout le monde et bon dimanche ! |
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"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.."
A.Einstein |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Sun Oct 28, 2007 8:56 am |
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Joined: 24 Oct 2007
Posts: 62
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| Dalyko |
| Posted: Sun Oct 28, 2007 11:12 am |
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Joined: 30 Nov 2006
Posts: 15
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Je rejoins également l'avis de Klaornak, en précisant d'après mon point de vue personnel, que l'idée de supprimer les guildes dans Ryzom n'est tout simplement pas envisageable.
Du point de vue technique et gameplay, il me semble bien que les MMORPG en général (ainsi que les MORPG et tout jeu en ligne permettant plus d'un cinquantaine de connexions simultanées, mettons) sont quasiment tous équipés d'une structure de groupements sociaux entre joueurs, qu'il s'agisse de "groupes", de "guildes", de "confréries" ou de "sociétés", et j'en passe... Tout simplement parce qu'il est dans notre nature de nous rassembler en groupes bien définis.
Sur Ryzom, n'envisager comme "groupes sociaux" que ceux des factions et des nations, c'est réduire sa vision en oubliant les groupes à tailles nécessairement plus réduites, en l'occurence les guildes.
Dans tout groupe social de grande envergure, se forment inévitablement des sous-groupes de plus faibles nombres et aux activités et objectifs de toutes sortes, dont les différences font les richesses.
Du point de vue du RP, et en ne précisant en exemple que ce que je connais le mieux, il me semble également que la notion de "tribus" est bien présente dans la Lore des Zoraï, autrement dit la constitution de guildes ; la tribu pouvant être interprétée comme une famille, une association, ou toute autre organisation sociale, au libre choix des joueurs.
Après ça, rendre les guildes plus utiles que ce qu'elles sont déjà, pourquoi pas ! |
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| jenbat |
| Posted: Sun Oct 28, 2007 11:24 am |
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Joined: 08 Dec 2006
Posts: 12
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Une guilde est avant tout un groupement de joueurs qui se retrouvent dans une approche commune du jeu et qui ont des activités de groupe.
La guilde est le premier lieu d'échange et d'entraide entre les joueurs.
La variété des guildes correspond à la variété des sensibilités, plus ou moins rp, plus ou moins pvp, plus ou moins extrême dans le soutien à la civilisation ou à la faction, activités en groupes plus ou moins importants, etc.
Selon moi la guilde est essentielle dans un MMO, car elle constitue un groupe à taille humaine, dans lequel a peu près tout le monde se connait avec des attentes semblables. La guilde est un espace d'information et d'entraide. La guilde joue dans un jeu le même rôle que la famille ou les amis IRL : un partage de valeurs communes, une aide en cas de besoin, des activités partagées.
Pour cela la guilde s'appuie sur des outils IG, canal de discussion, coffre commun, espace privé de réunion et des outils IRL, forum, TS, rencontres. Mais il ne faut pas confondre les moyens utilisés avec la finalité.
Sur un plan RP, les guildes sont prévues depuis les origines de Ryzom contrairement à ce que pense Eanne. Au départ les guildes devaient être beaucoup plus proche du sens premier du mot, c'est à dire fondée sur une base 'professionnelle' : guildes de récolteurs, d'artisans, de guerriers, de mercenaires ...
Cependant, le coté power-user de nombreux joueurs d'un coté et la capacité des avatars à tout faire de l'autre ont conduit les guildes à se former sur une base généraliste : chaque guilde fait tout, magie, combat, artisanat, forage, etc
C'est ensuite que le gameplay a évolué pour imposer aux guildes de choisir un 'alignement' de faction et de civilisation, qui en a fait un cellule de base pour les nations / religions.
Sur un plan pratique, je ne vois pas du tout en quoi l'existence de guildes gênerait l'animation par les GM. Qui peut donner un exemple concret ?
Mon expérience en jeu, au contraire, montre que les guildes ont été à l'origine de la plupart des actions RP.
Dans le fond, ce qu'eanne propose c'est de remplacer les guildes crées par les joueurs selon leur envies/besoins, par des groupes imposés par l'animation selon les envies/besoins des GMs.
Toute la question est de trouver le bon équilibre entre la liberté des joueurs, essentielle pour qu'ils continuent de payer un abonnement, et la cohérence de l'univers en empêchant la création de groupes qui sortiraient de l'histoire scriptée à l'avance.
L'autre aspect est celui de l'échelle du groupe, à savoir si les animateurs officiels seraient suffisamment disponibles pour gérer le nombre de groupes nécessaire à la population des serveurs. |
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| Censseo |
| Posted: Sun Oct 28, 2007 11:50 am |
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Joined: 02 Oct 2007
Posts: 66
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Ce qui pourrait etre interressant, ce serait de creer une base sociale inexistante dans ryzom a l'heure actuele: La Famille justement. Apres, la Faile est bien la base social du droit en france. Néanmoins, je ne pense pas quenous puissions suprimer les guildes, car elle sont plus un rassemblement volontaire et spontané d'homins; Je pense qu'on pourrait plus les definir comme des associations.
Pour la staticité, Eanne, il serait deja bien de faire en sorte que les kitins se comporte comme ils sont censé se comprter. Je veux dire par la qu'il sont sencé etre organiser. Donc, pour quoi les kizoar reste toujour au meme endroit, de mem que les kiban? Ou meme les kinchers? Enfin bref, rien qu'en lisant la lore, je trouve incoherent que les kitins ne se comporte pas comme une "fourmillaire", chaque kitins ayant un role, et une tache a accomplir, et cette tache n'est surment pas de rester au meme endroit toute l'année, voir meme une saison entiere. Des kitins qui se deplacent... des kibans qui font une sorte de chaine pour ramener la boufe dans des nid de kitins, des kinchers qui font des patrouilles enfin bref et j'en passe. Ya ennormement de Kitins, alors pourquoi ne pas leur atribuer leur veritable fonction ig deja?
Bon oké, la cey vraiment du Hors Sujet. |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Sun Oct 28, 2007 12:11 pm |
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Joined: 24 Oct 2007
Posts: 62
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Je suis bien d'accord que les les guildes sont importantes, mais c'est par rapport à Ryzom que ça pose problème.
Dans Ryzom les guildes non rien, et si Ryzom passe libre, nous n'aurons jamais les moyens d' y changer quelque tout de suite.
Alors laissons les guildes comme ça si vous voulez, après tout perso ça ne me dérange pas, sauf niveau gameplay.
Mais comment intégrer des guildes qui soient réellement utiles au gameplay et qui ne fasse pas doublons avec les Nations et les Factions?
Actuellement, Les guildes sont une liste d'amis, un coffre et un hall, sans compter le logo et le nom.
Qu'est ce qui se fait ailleurs et qui pourrait être utile dans Ryzom?
Marchands: C'est vrai que ça pourrait être sympa d'avoir des marchands de guilde, mais on les intègre comment, il faut combien de temps de codage? L'accès des marchands par les joueurs externes se ferait comment? en rajoutant une échoppe par guilde dans les places des villes? pourquoi pas mais je ne suis pas convaincue.
Imaginez une place type pontons pour les Trykers, on les mets ou les marchands de guildes? on rajoute un pontons pour 10 échoppes ? Ça voudrait dire qu'avec le nombre de guildes actuelle, il faudrait quoi, 20 pontons? C'est à dire 3 fois plus de pontons que pour le reste des fonctionnalité de la ville, ce serait vite le bazars non? Déjà qu'a Zora, c'est lag-partie parce qu'il y a trop de tout à afficher, alors avec autant de marchand, prévoyez du chêne pour votre ordi ^^
Ou alors un marchand centralisé comme actuellement mais qui propose les produits des guildes? plus réaliste déjà. Mais ça pose quelques problèmes quand même.
Dans ce cas plutôt qu'un marchand de guilde c'est plus un atelier de guilde qu'il faut rajouter, autrement une pièce avec établis etc. Evidement si c'est trop compliqué à coder, on peut toujours imaginer de juste mettre la fonctionnalité dans le menu de la guilde.
Mais qui décide de la production? Tout le monde?
Avec quels MP, ceux de la guilde? ou avec le sac en plus de celui qui craft? Qui fixe le prix?
Pour le moment seuls les officier supérieur et le chef de guilde ont avoir accès au coffre, faudrait-il créer un deuxième coffre spécifique pour les MP à mettre en vente pour séparer les mp à garder de coter?
Et encore un autre coffre pour les craft à garder de ceux à mettre en vente?
Et acheter un droit de vente pour chaque AP aussi, ça parait logique non?
Donc les crafts et MP à vendre seraient dispatcher entre les vendeurs par rapport au niveau de l'AP en sachant qu'avec les capitales aussi, une fois les amélioration achetées il y aurait au minimum deux vendeur qui proposerait le même produit (risque de bug).
Il faut combien de temps pour créer tout ça et le coder?
Ajouter des TP?
Par exemple avoir la possibilité d'acheter un accès entre le hall de guilde et les AP détenus par la Nation et sa Faction? Donc elle aurait accès qu'au TP de sa Nation et de sa Faction.
De plus si l'AP est perdu le TP aussi, quoi que ça peut être bon pour l'économie.
C'est surement ce qu'il y a de plus facile à coder.
Evidement pouvoir personnaliser son hall de guilde et inviter les étranger à la guilde. Niveau RP c'est top ^^ mais pour le moment impossible, en tout cas loin d'être une priorité.
Maintenant niveau PvP, avec le NvN et le KvK, si on modifie le duel en un truc genre "Baston" le GvG est étouffé et n'est pas utile.
Ce qui me pose problème c'est le gameplay au niveau des AP.
Si un AP conquit reviens à le Nation, quel bonus ou autre à donner aux guildes? à tous les membres d'une guildes qui ont participé à la bataille? Même si un seul membre de la guilde était présent?
Ou juste à ceux qui ont participé? Ce serait normal je pense mais dans ce cas c'est une action personnelle et non pas de guilde.
Et quel type d'avantage, si on créer le bonus de Nation "moral". Un deuxième? Attention à la sur-puissance. Ça peut être très handicapant niveau gameplay voir le réduire en miettes.
On peut surement créer un tableau qui additionne les actions des membres d'une guilde pour une attaque et défense d'AP ou lors d'une attaque automatique. Ça pourrait être sympa oui, surtout si c'est consultable dans et en dehors du jeu.
Mais niveau gameplay c'est quand même pauvre, voir très pauvre.
Pour le moment je ne vois rien d'autre. |
Last edited by eanne, l'enfant de la lun on Sun Oct 28, 2007 12:26 pm; edited 1 time in total
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| Oscar* |
| Posted: Sun Oct 28, 2007 12:23 pm |
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Joined: 04 Oct 2007
Posts: 97
Location: Paris
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Pour les marchands de guilde, il y a plein de PNJs complètement inutiles dans toutes les villes... Il faudrait peut-être en supprimer quelques uns et dupliquer un PNJ marchand par guilde et le placer en ville ?
A propos des villes... Une chose qui me plairait énormément c'est que les guildes puissent choisir un hall ailleurs que dans la capitale ! Dans les autres villes de la nation c'est un minimum... A l'étranger ? A voir... |
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Venez me rendre une petite visite (virtuelle ou IRL) à l'atelier :)
http://oscar.over-blog.fr/ |
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| Jezabel |
| Posted: Sun Oct 28, 2007 12:28 pm |
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Joined: 24 Nov 2006
Posts: 167
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Hum, excuse moi Eanne mais je crois que tu n'as pas compris grand chose aux guildes sur Ryzom et de leur apport réel au RP.
Je pense surtout que tu te bases sur ton expérience actuelle du RP mais si tu avais connu les débuts de Ryzom tu aurais une toute autre vision des guildes. Et le RP que Ryzom a connu a de très fortes chances de réapparaitre si le VCA prend les choses en mains (on est bon nombre ici à attendre que ce RP reprenne vie).
Je vais te décrire ma guilde et ensuite tu m'expliqueras comment tu veux l'intégrer dans ton système.
- Légions Fyros. Faction armée Fyros acceptant uniquement les Fyros et les Trykers (reliquat de l'époque de la route de l'eau). Ce groupe armé est ultra-nationaliste, pro-empereur et a comme principal but de virer tous les matis du désert. Cette guilde a compté jusqu'à 80 membres fidèles a ces idéaux. On dit de nous qu'on mange les bébé matis (alors que c'est faux, on les empaille). A une époque, on s'est fortement opposés au Cercle de Sokkarie (guilde ultra-nationaliste Matis). RP parlant, on a vécu des moments très très intenses du fait de notre nombre et de nos positions extrémistes.
Les LF ont permis à des joueurs voulant jouer des extrémistes d'avoir une influence réelle sur la vie diplomatique des Fyros. Dans ton système qui ne prend en compte que la nationalité, ce qu'on a vécu avec les LF n'aurait pas été possible avec une nation tendant vers l'hominisme. Au niveau RP, on aurait perdu 90% du plaisir de jeu car nos envies de nationalisme n'auraient jamais pu se concrétiser de la manière dont on a réussi à le faire avec les LF.
Ryzom est en jeu où des positions extrêmes peuvent avoir un poids diplomatique. Où serait ce poids dans ton système sans pouvoir créer des groupements au sein des nations ? |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Sun Oct 28, 2007 12:30 pm |
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Vi, c'est pour ça que je propose un TP entre le Hall de guilde et les AP.
Ce serait certainement un avantage décisif pour choisir une guilde, non?
Sinon déplacer les Hall de guilde des capitales, je ne pense pas que ce soit forcement une bonne chose, car niveau Rp ça veut dire que l'on s'éloigne volontairement de la politique des capitales.
Mais la nous ne parlons que des guilde qui suivent la Nation officielle, il faut aussi penser aux guilde qui on un autre alignement.
Jezabel wrote: Je pense surtout que tu te bases sur ton expérience actuelle du RP mais si tu avais connu les débuts de Ryzom tu aurais une toute autre vision des guildes.
Tu rigoles la? Hein dis dis dis? Non parce que je joue à Ryzom depuis Septembre 2004 ^^ (avec une pose pour déménagement:p)
Quand au Cercle de Sokkarie, je les adoraient tellement ils faisaient bien les méchants (trop même, quand tu relis les sujets de l'époque :/ )
Alors RP parlant pourquoi pas avoir des guildes plus ou moins extrémiste, mais dans ce cas ça finira comme actuellement.
Réfléchis deux seconde, pourquoi les cercle à brulé? Parce que kevin et Cie avaient le champ libre pour faire ce qu'ils voulaient. Pourquoi, parce tout ce joue avec les guildes.
Et c'est le plus gros soucis niveau gameplay que je vois, les guildes :/
Tout ce passe à un niveau plus petit que les Nations et les Factions, et c'est pas cool ^^
Imagines si à l'époque ce n'était pas le cercle qui était visé mais les matis tout cours? Plutôt que viser des joueurs particulier, les joueurs non RP auraient visé le peuple matis, et ça aurait été très différents.
Alors gardons les guildes, mais dans ce cas, trouvons le gameplay qui les rendent utiles au BG de Ryzom sans empêcher la mécanique des Nations et Factions de fonctionner et sans alourdir ou aveugler le système.
Parce qu'avant le KvK, tout ce passait entre guildes et rien au niveau des Nations, et avec le KvK, en cas de soucis, tout le monde (je généralise hien ^^) appelle la faction. Avoues quand même que c'est au moins bancal voir anormal.
PS: les fautes, c'est le mal ^^ |
Last edited by eanne, l'enfant de la lun on Sun Oct 28, 2007 12:59 pm; edited 2 times in total
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| Faro |
| Posted: Sun Oct 28, 2007 12:59 pm |
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Il n'y a pas de TROP méchant :)
Je sais que je suis souvent très tourné vers le gameplay, mais les guildes sont carrément plus qu'un simple Guild Hall et une friend list.
Personnellement, je n'ai joué que dans UNE SEULE guilde, les Légions. J'ai commencé comme simple recrue, et j'ai fini chef de guilde. Je joue depuis le début du jeu, donc j'ai aussi l'expérience sur ce qu'apporte une guilde.
Une guilde c'est effectivement en premier un groupe de pote. Un groupe de joueur qui on la même vision RP, parfois légèrement différence que les grands groupes.
Par exemple, les Légions Fyros serait naturellement dans le "groupe" Nation Fyros ... Cependant, nous n'avons intégrer le "groupe" Kamiste que très très doucement. Tant que c'était purement religieux, on s'approchait pas vraiment des Kamistes. Il y a même des joueurs qui ont quitter la guilde car nous n'étions pas assez Kamiste (et c'était avant les OPs !!!).
Quand les Kamistes on commencer a taper sur nos cibles, on a donc taper ;)
Ma guilde c'est aussi des gens avec qui je cause encore sur MSN alors qu'ils ne jouent plus depuis plus d'un an. C'est aussi des gens avec qui on a fait des choix.
Pour moi, une guilde est un sous ensemble, très mal nommée, mais FONDAMENTALE dans un MMORPG, et Ryzom n'y fait pas exception. L'aide, l'assistance, le travail commun lors des animations, les amitiés, les réunions et les engueulade sous TS, le boulot sur les sites web, le blabla sur les forums ...
Du coté animations, le fait d'avoir des chefs de guildes nous on permis de motivé rapidement un grand groupe de joueur sur des animations. Cela permet aussi réguler facilement un grand groupe de joueur.
Les Akenaks par exemple, n'ont pas la même position sociale que les chefs de guildes, les deux sont important.
Pour moi, les guildes sont importante. Cela ne veut pas dire qu'il faut revoir le système, c'est même très très important.
Lurtz |
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| Jezabel |
| Posted: Sun Oct 28, 2007 1:03 pm |
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eanne, l'enfant de la lun wrote: Imagines si à l'époque ce n'était pas le cercle qui était visé mais les matis tout cours? Plutôt que viser des joueurs particulier, les joueurs non RP auraient visé le peuple matis, et ça aurait été très différents.
Ce que je vois surtout, c'est que sans guilde il n'y aura plus de cadre ou appliquer un RP particulier en groupe. Appliquer un RP extrème en groupe est LARGEMENT plus amusant que de le faire seul. Et surtout c'est amusant quand tu as des groupes qui ne sont pas du même avis que toi.
Où est l'intérêt d'être extrémiste si TOUS les fyros sont extrémistes (et inversement) ?
Où est l'intérêt d'être pacifiste si TOUS les fyros sont extrémistes (et inversement) ?
C'est les différences qui apportent de la richesse au RP, pas l'homogénéité.
Et si tu trouves que tout se rapporte aux guildes, c'est surtout parce que ceux en charges de l'animation n'ont rien fait pour faire bouger les peuples (ou n'ont rien pu faire).
Si l'empereur se réveille et décide que tous les Fyros vont au combat, toutes les guildes Fyros iront au combat. Et celles qui ne voudront pas se feront virer des terres Fyros. Je ne vois pas en quoi la présence des guildes gène, bien au contraire.
Si tu te rappelles bien, lors des invasions kitines, toutes les guildes allaient dans le même sens. Pareil pendant l'event des temples. |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Sun Oct 28, 2007 1:14 pm |
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Pour les GM je tout à fait d'accord. Le manque d'animation à même été fatal à Ryzom en plus des problème de gameplay.
Et je suis d'accord sur l'importance sociale des guildes, mais c'est au point de vue gameplay que je voudrais essayer de trouver une solution.
A la question, les guildes sont-elles utiles ou non à Ryzom?
On ne vas pas parler de l'utilité sociale, c'est l'évidence même ^^
Mais parlons du reste, que peuvent faire les guildes dans Ryzom, quel pourrait-être leurs avantages, leur inconvénients?
Je pointe un problème de gameplay, celui de rendre le jeu moins facile à faire vivre au niveau Nation et Faction. Le plus simple étant de supprimer les guildes.
Maintenant, en partant de la, si nous gardons les guildes, que pourrait faire une guilde que ne pourrait pas faire une Nation ou une Faction?
Avoir un système de vente de guilde, un Tp pour chaque AP de Nation et de Faction, personnaliser les hall de guilde, mais après? |
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| Jezabel |
| Posted: Sun Oct 28, 2007 4:50 pm |
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Et bien les guildes pourraient être le coeur de la nation.
A une époque Nevrax nous avais promis un gouvernement de joueurs.
Il suffit par exemple de nommer un conseil pour chaque peuple de 7 sages.
Avec le système des guildes, il y a fort à parier que ce conseil serait formé de chefs de guildes.
On aurait donc un beau système politique de campagne, d'élections à faire vivre au niveau RP. Sans groupements de joueurs, un tel système serait fade.
Ensuite, l'animation se chargerait de faire apparaitre des évènements demandant une action des conseils afin que le conseil ait des décisions importantes à prendre. Si possible faire que ces décisions entrent en conflit avec les intérêts particuliers de certaines guildes et on arrivera à un jeu politique vivant et intéressant.
Et pour éviter qu'une guilde qui se dit citoyenne, refuse de suivre les ordres du conseils quand cela ne lui plait pas, prévoir un système de sanctions (pécuniaires, bannissement, dissolution...) afin que la cohésion nationale ne soit pas qu'un terme en l'air et que la nation ait une réelle signification.
A l'heure actuelle, ce ne sont pas les guildes qui empêchent les nations d'être une force mais uniquement le fait qu'il n'y a pas de gameplay lié à la nation. Il faut juste ajouter ce gameplay national, nul besoin de faire disparaitre les guildes pour ca. |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Sun Oct 28, 2007 6:01 pm |
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Joined: 24 Oct 2007
Posts: 62
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Chouette idée, mais pas facile à mettre en place :/
La tout de suite tel que tu le propose, personnellement je dis non pour les raisons suivantes:
- Chef de guilde c'est pas synonyme d'intelligence :D
- Ça voudrait dire que quiconque créer une guilde serait éligible et pas les autres ?
- Combien de "chef" en tout ?
- A noter que je trouverai ça curieux de voir le peuple gouverner un roi et un empereur :D
- tout plein de petits détails comme ça quoi ^^
Par contre c'est une super idée ^^
Pour faire avancer le schmilblick, je propose un mix entre les guildes traditionnelles et les miennes ^^
Imaginons qu'en dehors des guildes existantes, le jeu prévoit des "conseil" (Zoraï) ou des "sénat" (tryker), "maison d'<nom de l'AP>" (matis) et un "général" (Fyros).
Un "conseil" etc est créer pour chaque ville et AP que détient la Nation, et non pas la Faction. Ça fonctionne presque comme une guilde sauf que le chef serait élu (par exemple une fois par an IG). Ces guildes officielles auraient voie aux décisions de leur peuple, ce que n'aurait pas les guildes traditionnelles.
Pourquoi?
- Comme les AP? Ne peut se présenter que ceux qui on le bon niveau, ce qui laisse la possibilité aux nouveau arrivant de donner leur avis.
- Définir un nombre maximum de votant, un nombre qui serait déjà connu et qui SURTOUT ne peut pas être contesté.
- Obligation des membres, puisque les "conseil" sont officiels de respecter le BG de Ryzom, ce qui créer comme un premier pare-feu au BG de Ryzom (et surtout a Kevin et Cie ^^)
- Obligation à ceux qui veulent avoir voie de se "battre" entre-eux, ce qui laisse entrevoir certainement des moment pour le moins cocasse :p
- Ce serait à la fois RP, puisque ça respecterait le fonctionnement de chaque Nation.
- Ça donne une motivation supplémentaire pour attaquer les AP, enfin surtout pour ceux qui ne sont pas élu :D
Ensuite pour un fonctionnement plus pratique que ce qui existe, nous pourrions créer une section spéciale IG ou sur le forum (voir les deux en commun) ou les membres votant se laissent des messages sur ce qu'ils veulent faire.
Pour les Tryker et les Zoarï, ils devront régulièrement voter dans un temps imparti, ce vote fait il est transmit à leur GM qui exécutes ^^
Alors que pour les matis et les Fyros, comme se sont respectivement un royaume et un empire, c'est le contraire (deuxième pare-feu mais cette fois niveau GM).
Pour les matis "Maison d'<nom de l'AP>" est une idée. La les membres sont également élu, par contre c'est le GM qui leur donne une feuille de route qu'ils doivent appliquer.
Et pour les Fyros un "général" par exemple qui serait élu.. a coup de baffes ^^
Ce n'est qu'une idée mais bon ça colle bien à l'esprit Fyros, quoique esprit c'est peut-être pas le bon mot :D
Bref la aussi c'est le GM qui donnerait les ordres et a eux de les exécuter.
Alors l'avantage de ce système, c'est que quiconque veut avoir une fonction importante saura tout de suite ce qu'il doit faire. Ça colle au BG de Ryzom et ça laisse la possibilité à ceux qui veulent de se faire une guilde à part avec leurs motivation et leur RP respectif. Ça donne la possibilité aux joueurs de décider les actions futur pour la moitié des peuples de Ryzom tout en permettant aux GM la possibilité d'empêcher la franche neutralité entre les peuples (c'est joli la paix mais comme on est dans un jeu, c'est pas bien :p) et de contrer avec un peuple de Faction Karavan et l'autre de Faction Kami, bref toute la mécanique du jeu reste à portée de sa main. C'est quand même lui le GM ^^
Et puis voir des Fyros se foutre sur la tronche, ça doit être sympa à voir ^^ |
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| Jezabel |
| Posted: Sun Oct 28, 2007 6:25 pm |
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Joined: 24 Nov 2006
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eanne, l'enfant de la lun wrote:
1 - Chef de guilde c'est pas synonyme d'intelligence :D
2 - Ça voudrait dire que quiconque créer une guilde serait éligible et pas les autres ?
3 - Combien de "chef" en tout ?
4 - A noter que je trouverai ça curieux de voir le peuple gouverner un roi et un empereur :D
5 - tout plein de petits détails comme ça quoi ^^
1 - heureusement que tout le monde ne fait pas que des actions intelligentes sinon on s'emmerderait ferme dans les MMORPG. Qui a dit qu'il fallait être intelligent pour gouverner ?
2 - j'ai dit chef de guilde pour pas rentrer dans le détail. Mais au final, que seuls les chefs de guildes se présentent ou non, il y aura une majorité de chefs de guildes dans ces conseils. Chaque chef de guilde est déjà sûr d'avoir au moins toutes les voix des membres de sa guilde ce qui est énorme dans un MMORG.
3 - a définir, c'est du détail. Un nombre impair est important pour départager.
4 - attention, ces conseils ne seraient pas au-dessus des dirigeants. Rien n'empêche un dirigeant de consulter son conseil avant de prendre une décision. Il y a moyen de laisser beaucoup de liberté aux conseils.
5 - on a déjà pas mal parlé de ces histoires de conseils dans un autre post mais je ne retrouve plus où. |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Sun Oct 28, 2007 6:44 pm |
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Joined: 24 Oct 2007
Posts: 62
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Jezabel wrote: 1 - heureusement que tout le monde ne fait pas que des actions intelligentes sinon on s'emmerderait ferme dans les MMORPG. Qui a dit qu'il fallait être intelligent pour gouverner ?
2 - j'ai dit chef de guilde pour pas rentrer dans le détail. Mais au final, que seuls les chefs de guildes se présentent ou non, il y aura une majorité de chefs de guildes dans ces conseils. Chaque chef de guilde est déjà sûr d'avoir au moins toutes les voix des membres de sa guilde ce qui est énorme dans un MMORG.
3 - a définir, c'est du détail. Un nombre impair est important pour départager.
4 - attention, ces conseils ne seraient pas au-dessus des dirigeants. Rien n'empêche un dirigeant de consulter son conseil avant de prendre une décision. Il y a moyen de laisser beaucoup de liberté aux conseils.
5 - on a déjà pas mal parlé de ces histoires de conseils dans un autre post mais je ne retrouve plus où.
1- lol! enfin un minimum quand même. Pas la peine d'être bac +5, mais il s'agit quand même de ne pas faire n'importe quoi.
2 et 3- Et c'est pourquoi j'ai proposer quelque chose, tu en pense quoi? Parce que ce détails justement doit être définit à l'avance, sinon c'est source de grosse polémiques, et nuisible au gameplay.
4- Pas forcement, mais le GM peut écouter les conseil Tryker et Zoraï pour avoir une histoire unique entre chaque serveur par exemple, ou donner des idées sur ce que veulent les Trykers et Zoraï, J'ai proposée ça tout en sachant que pour les Fyros et les matis ce serait l'inverse.
Pour le reste vous en pensez quoi? :) |
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| Nepherkaan |
| Posted: Sun Oct 28, 2007 7:41 pm |
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Joined: 28 Nov 2006
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Je suis désolé Eanne, mais je ne comprends pas là ou tu souhaites en venir, ou plutot je me doute, mais je ne vois pas le rapport avec les guildes directement.
Le fait que celles ci (les guildes) soit éparses, incohérentes, gérées par des psychopathes, des neuneux ou le premier de la classe n'a rien à voir avec ce qu'améne ces memes guildes.
Une guilde (et donc ses dirigeants par extension) permettent deja de trier les potentiels candidats, tri necessaire car personne n'irait suivre quelqu'un qui n'a jamais pu prouver qu'il sait diriger des joueurs et leurs avatars.
Que la guilde n'est pas de role aujourd'hui dans Ryzom n'est pas une nouveauté (meme si je pense que certaines guildes et leur meneurs ont su prouver le contraire), mais ce n'est pas pour autant qu'il faille en réduire leur influence. C'est plutot l'inverse qu'il faudrait faire non ? Redonner un role aux guildes correspondrait mieux a cette problématique je pense.
Pour finir, je pense que les problématiques de role ne se resolvent pas avec du gameplay, ce n'est qu'une volonté de la part des équipes d'animation de le faire avant tout. |
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Greg. |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Sun Oct 28, 2007 8:16 pm |
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Joined: 24 Oct 2007
Posts: 62
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Nepherkaan wrote: Je suis désolé Eanne, mais je ne comprends pas là ou tu souhaites en venir, ou plutôt je me doute, mais je ne vois pas le rapport avec les guildes directement.
Le problème (pour moi) c'est que les guildes ont un statut bancal dans le gameplay de Ryzom, c'est à dire que si nous voulons rétablir le rôle des Nation avec le NvN, nous devons trouver le juste milieu entre ce que font les joueurs seuls, avec sa guilde et avec la nation.
Autrement, définir ce que peut faire une guilde que ne peut pas faire un joueur seul sans faire doublons avec les possibilité qu'offre une Nation ou une Faction. Un joueur est moins fort qu'une guilde qui est moins forte qu'une Nation.
Cette discutions essaye de trouver justement ce juste milieu.
Nous ne parlons pas du rôle social d'une guilde dans Ryzom, elle est évidente, mais de sa place dans le gameplay de Ryzom.
Nepherkaan wrote: Le fait que celles ci (les guildes) soit éparses, incohérentes, gérées par des psychopathes, des neuneus ou le premier de la classe n'a rien à voir avec ce qu'amène ces mêmes guildes.
Une guilde (et donc ses dirigeants par extension) permettent déjà de trier les potentiels candidats, tri nécessaire car personne n'irait suivre quelqu'un qui n'a jamais pu prouver qu'il sait diriger des joueurs et leurs avatars.
Et nous pourrions dire aussi que c'est un avis subjectif, car le premier lien d'une guilde c'est l'amitié.
Nepherkaan wrote: Que la guilde n'est pas de rôle aujourd'hui dans Ryzom n'est pas une nouveauté (même si je pense que certaines guildes et leur meneurs ont su prouver le contraire), mais ce n'est pas pour autant qu'il faille en réduire leur influence. C'est plutôt l'inverse qu'il faudrait faire non ? Redonner un rôle aux guildes correspondrait mieux a cette problématique je pense.
Pour finir, je pense que les problématiques de rôle ne se résolvent pas avec du gameplay, ce n'est qu'une volonté de la part des équipes d'animation de le faire avant tout.
C'est bien de penser ça mais quand il faut appliquer, il se passe quoi? la première chose faite c'est de créer des règles, avec qui vote quoi, quels sont les limites etc. et personne ne peut dire le contraire ^^
Et les équipes d'animations ne peuvent pas avoir 400 oreilles pour 400 personnes, c'est impossible, essayes de te mettre à leurs places et auras peur ^^ Pierre veut-ci, Paul veut ça et Henri et Jacque et Marcel et et et et encore et encore, c'est intenable sans une bonne organisation pour être un minimum efficace.
D'où le but de cette discutions.
Donc pour le moment on a quoi? que les guildes puissent avoir accès aux TP et au différents vendeurs? Que si possible elles pouvaient personnaliser leur hall de guilde.
Enfin être une écoute des besoins des joueurs pour les GM. Alors quelle organisation? Quelles règles? Bref voila ou on en est :) |
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| Jezabel |
| Posted: Sun Oct 28, 2007 11:28 pm |
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Joined: 24 Nov 2006
Posts: 167
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Je pense que tu prends le problème à l'envers Eanne.
Les nations sont faibles et pour leur redonner de l'importance, tu suggères d'affaiblir les guildes.
De même quand tu parles de juste milieu, tu compares d'un côté un gameplay de guilde a peu près développé avec un gameplay de nation au niveau zéro absolu.
Pourtant, il existe des solutions très simples pour créer très rapidement un minimum de gameplay au niveau nation qui fera que la nation deviendra de facto supérieure aux guildes.
1 - créer au niveau RP quatre "conseils" nationaux
2 - créer un système de dépot de candidature sur le site web officiel
3 - créer un outil de vote sur le site web officiel
4 - créer une section protégée sur le site officiel pour les "conseillers" avec des outils de votes internes
5 - créer des leviers de pouvoirs pour ces "conseillers" (révocation de fame, fermeture temporaire d'un hall de guilde, modification de la fame des gardes...). Ces modifications peuvent être faites manuellement dans la base de donnée, ce n'est pas très compliqué.
Techniquement, ce n'est pas si difficile que ca à mettre en place. Et ca fera l'affaire en attendant de pouvoir intégrer ces outils en jeu.
La principale difficulté ici n'est pas technique mais RP et humaine.
RP parlant, créer le cadre politique pour chacun de ces conseils ne va pas être simple.
Et ensuite, que la communauté dans sa majorité accepte que ces conseils aient de réels pouvoir sera peut-être encore plus difficile.
Voilà des questions que l'on peut poser.
Accepteriez-vous qu'un conseil national vous mette votre fame nationale à zéro car vous n'avez pas suivi ses directives ?
Accepteriez-vous qu'un conseil national bloque temporairement l'accès à votre Guildhall ?
Accepteriez-vous qu'un conseil national vous déclare ennemi de la nation et ordonne aux gardes de vous tuer à vue ? |
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Jezabel / Toro / Ulrick IRL |
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| Oscar* |
| Posted: Mon Oct 29, 2007 2:50 am |
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Joined: 04 Oct 2007
Posts: 97
Location: Paris
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> Jezebel, cette proposition d'un conseil national par nation est tellement importante que je te suggère d'ouvrir un topic dédié à ça ! :)
> aux autres : svp, si Jezebel est d'accord pour ouvrir un nouveau sujet, merci de continuer la discussion sur cette idée sur le sujet dédié :)
Si vous êtes d'accord, restons ici sur la problématique des guildes :
- que sont-elles ? (en théorie et concrètement sur Ryzom)
- a quoi servent-elle ? (idem)
- des idées d'amélioration des guides pour Ryzom
Ne nous arrêtons pas immédiatement à "ce qui est techniquement faisable", ou qui "demandera peu de temps". Pour le moment, ne mettons pas de frein à nos idées sur les guildes, il sera toujours temps plus tard de faire une synthèse "réalisable". |
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Venez me rendre une petite visite (virtuelle ou IRL) à l'atelier :)
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| Faro |
| Posted: Tue Oct 30, 2007 7:50 am |
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Joined: 26 Nov 2006
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Bon prendre le contre pied d'Oscar (et hop, petite feinte) je pense que la pluspart des améliorations de guildes ne demande pas beaucoup de codage ;)
Principalement, je voie plusieurs chose, tant comme membres que comme leader de guilde :
1. Des ressources "payante" en ajout au guild Hall (Par exemple, des personalisations (acheté une fois, une tête de Matis par exemple, a mettre sur un mur), des nouvelles salles (Coffres supplémentaire, salle d'entrainement, etc, que l'on louerait ou acheterait selon la fortune de la guilde ;) )
2. Une gestion des droits de guildes
=> Qui a accès au coffre principale, qui a accès au coffre secondaire, qui a accès a quel salle, qui a le droit de faire quoi. La gestion actuelle est horrible ;)
Après, on aura des guildes fonctionnelle, il sera alors temps des les liées au peuple, en leur imposant l'impôt (je sais, je suis méchant), mais aussi l'implication dans leur nation/religion (qui améliore la réputation de guilde envers sa nation, et qui donne accès à ... ce que vous voulez ;)).
Il y a donc pour moi deux style de modif : les modif fonctionnelle qui font que le jeu est plus souple, répond au demande technique des joueurs, ne pose pas de problème a l'organisation comme maintenant (chez les LFs par exemple, on a tous au moins 2 reroll dans la guilde juste pour avoir 2 accès au coffre en plus pour nos artisans ...).
Le deuxième style de modif c'est les "défits de guildes" et la c'est un gros sujet, que l'on doit je pense lié (ouais, je vais réussir a vous faire lié tout les morceau, j'y arriverais !!!) au défit de nation en partie :) |
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| Agone |
| Posted: Tue Oct 30, 2007 12:26 pm |
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amha, cette notion de guilde fout un bronx pas possible car y'a des tas de cas envisageables...
cas 1: guilde neutre avec population hétérogène --> apatrides sans faction
cas 2: guilde neutre avec population homogène --> guilde sans faction liée à 1 nation
cas 3: guilde K avec population hétérogène --> apatrides K
cas 4: guilde K avec population homogène --> guilde-enclave K au sein d'une nation
et encore je pense que je vois qu'une partie du problème... donc effectivement, les guildes sont un problème >_< |
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--Agone-- |
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| Faro |
| Posted: Tue Oct 30, 2007 8:12 pm |
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Joined: 26 Nov 2006
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Location: Colmar
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Je ne suis pas d'accord avec toi Agone. Cela ne pose pas de problème au gameplay si on le pense correctement ... et que l'on accepte que les actions est des conséquences :)
Une guilde style "j'aime tout le monde, Kami, Kara toutes nations" ... Bah faut qu'il accepte que du coup, il n'est privilégié par personne ... et que donc il aura la force de la diversité ... mais pas forcément TOUT les avantages de tout les groupes :)
Personnellement, je ne trouvais pas le mot mais je crois qu'il est revenu, je prendrais les guildes comme des groupes d'influence, des Lobby. Chaque grand groupe (nation, religion) n'a pas besoin de se placer par rapport a une guilde, mais par contre, l'inverse si :)
Si la nation Fyros veut faire la paix, mais que la guilde "Légions Fyros" est très influente ... :P
Ok ok, j'idéalise ... mais pour moi l'idée est la :) |
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| Elanor |
| Posted: Wed Oct 31, 2007 10:55 am |
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Joined: 03 Oct 2007
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- Quelle est l'utilité des guildes ?
Un regroupement de joueur ayant les mêmes valeurs, la même notion du jeu. J'entend par là tous les sujets suivant : RP, le PvP, le forage, l'artisanat, les chasses, les AP, les events, les Boss, les Rois, les changements de saisons et j'en passe.
- Quelles sont les avantages des guildes actuellement?
* Un Hall de Guilde
* Une hiérarchie simple, clair et connue de tous
* Un forum IG
* La possiblilté de voir les membres connectés
* La possibilité de détenir un AP
* Des fame de guilde (même si je trouve le système bancal)
- Quelles sont les défauts/manques des guildes actuellement?
* Manque la possibilité d'acheter/louer une extention de Hall de Guilde.
* Manque un marchand de guilde.
* Manque un registre tenu par le clerc de guilde (le PNJ qui créé les guildes) qui recensent l'ensemble des guildes qu'il a créé.
* Manque des informations sur les joueurs (date de dernière connexion ou temps depuis la dernière connexion, message personnel pour la guilde [reroll de xxx ou les lvls ou les crafts ou la localisation IRL ou ...] ou toutes informations pertinentes pour le bon fonctionnement de la guilde)
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Pour revenir~sur les choses dites précédements, je trouve absolument grotesque l'idée de rajouter des TP entre les Hall de guilde et les AP.
Consernant la participation des guildes dans les factions ou les nations j'estime que cela fait parti des valeurs de la guilde d'y participer ou non. |
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| PepeFei |
| Posted: Sun Nov 04, 2007 1:58 pm |
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Joined: 03 Dec 2006
Posts: 18
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J'ajouterai à ce que dit Elanor quelque chose de simple : on ne peut contacter une guilde en tant qu'entité.
On a beau avoir un gardien d'immeuble de guilde et un clerc de guilde, il ne nous est pas possible de laisser un message à destination d'une guilde G. Pratiquement, on se rend sur le forum web de la-dite guilde et on laisse un post. C'est pour moi le même défaut que de ne pas avoir de tableau d'affichage IG pour laisser des annonces... C'est pourtant extrêmement basique comme fonctionnalité et très intéressant socialement.
Donc pouvoir :
- laisser un message à destination d'une guilde
- spécifier si c'est à destination du chef ou de tous ceux avec un grade supérieur simple membre
- laisser un message avec un contenu attaché (livraison)
Apporterait selon moi plus de consistance aux guildes.
Ensuite, ayant essayé Eve Online, il existe sur ce jeu, un système de "contrat" IG. C'est ni plus ni moins un outil pour écrire et signer un contrat IG. Etablissant des conditions entre deux parties. Ce pourrait être un premier moyen simple de définir des traités d'alliance entre les guildes. Pour moi de tels documents devraient relever de la gestion d'un clerc de guilde qui n'est ni plus ni moins que l'autorité attestant et conservant tous ces documents.
La visibilité de ces documents par des tiers pourrait être payante et éventuellement source de money sink. |
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| Oscar* |
| Posted: Sun Nov 04, 2007 6:59 pm |
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Joined: 04 Oct 2007
Posts: 97
Location: Paris
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| Entièrement d'accord avec Pepe-Fei, même si dans l'idéal (pour moi) ce devrait être auprès de notaires joués par des joueurs (et non pas un PnJ) que les dits contrats seraient enregistrés (prendre rdv avec le joueur-notaire pour la signature > contact direct) puis ensuite consultables à l'étude (liste consultable sans rdv avec un joueur-notaire). Mais là je rêve... je sais. |
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Venez me rendre une petite visite (virtuelle ou IRL) à l'atelier :)
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