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| luinil |
 Posted: Sun Oct 21, 2007 3:04 pm |
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Joined: 25 Nov 2006
Posts: 185
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Salut :)
Je lance encore une discutions sur un point ou gameplay et rp peuvent s'influencer fortement.
Ce topic a pour but de discuter du rôle des ops, et de leur intérêt, d'abord niveau RP et ensuite des moyens gameplay pour leur donner ce rôle.
Aujourd'hui (enfin la ou je me suis arrêté) les op avaient une optique uniquement religieuse (kamistes vs kara), et une utilité surtout pour le xp : les catalyseurs.
Je pense que les ops ne devraient pas être une question de religion, que les gouvernements devraient s'inquiéter des ops, et que leur utilité devrais être autre que d'obtenir des mps et catas (ventes de botte de foin, hall de guilde, etc...)
Et vous, qu'en pensez vous? |
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| Kervala |
| Posted: Sun Oct 21, 2007 3:17 pm |
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Joined: 24 Nov 2006
Posts: 223
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Un avant poste pour moi c'est un bastion qui permet de protéger le territoire duquel il dépend :) Il permet aussi de proposer des relais pour les voyageurs (avec une auberge, une étable, etc...).
Bref, tout ce que ce n'est pas actuellement car il n'y a aucun rapport avec les cultes :p
Si un avant-poste tombe, c'est le territoire qui est affaibli :) |
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Cédric OCHS / Kervala / Xiombarg |
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| Valgar |
| Posted: Sun Oct 21, 2007 3:36 pm |
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Joined: 24 Nov 2006
Posts: 89
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| Niveau rp c'est le grand vide, car ils ont été implantés à la vite pour apporter du pvp sans réel soucis de cohérence rp je pense, ça serai bien si on pouvais déjà remédier à ça. |
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| Censseo |
| Posted: Sun Oct 21, 2007 3:48 pm |
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Joined: 02 Oct 2007
Posts: 66
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Hum... les ops n'etaitent pas censé se trouver sur les nexus, autrefois exploité par les homins? Cela entre donc dans le cadre de la reconstruction plus que de la confrontation KKs je trouve... Surtout que les mps d'ops sont aussi un enjeux, a ne pas oublier.
Je pense que les matiere ne pouvant tenir dans un sac pourrait convenir dans l'optique de matiere de construction de batiment, a savoir avoir une "carte" comme les mps de craft, pour des mps de construction, necessitant des convoit de toubs. Par exemple, pour construire une foreuse 150, necessitant des mps de construction foré dans des zones 150 ou plus.
Sinon pour les batiments, je redit ce que j'avais dit dans le topic sur les factions: Deterioration voir destruction des batiments pendant les guerres necessitant un entretien (donc reparation avec mps de constructions); pour de nouveaux batiments, pourquoi pas une garnison permettant de mettre des gardes permanant, qui attaquerait des cibles particuliere choisit par la guilde. |
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| Kervala |
| Posted: Sun Oct 21, 2007 3:57 pm |
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Joined: 24 Nov 2006
Posts: 223
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Les avant-postes devaient appartenir aux tribus et il fallait soit les attaquer soit faire des missions de guildes pour eux afin de les obtenir :)
Ils ne parlaient ni de Nexus, ni de Maraudeurs, ni de KK :) |
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Cédric OCHS / Kervala / Xiombarg |
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| PepeFei |
| Posted: Sun Oct 21, 2007 3:59 pm |
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Joined: 03 Dec 2006
Posts: 18
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Le problème des avant postes c'est qu'ils relèvent du domaine de la religion ET de la nation. Ils sont en effet situés sur le territoire d'un pays tandis que ce sont les factions qui fournissent la technologie nécessaire à l'extraction des ressources.
Ce sont ces deux éléments qui sèment un peu la zizanie. Imaginons que les avant postes aient tous été construits dans les primes racines. Alors seules les questions liées aux KK entraient en jeu. Si de manière analogue, il n'y avait eu que des foreuses fournies par les nations ou des foreuses avec aucune mention de faction. Alors les avant postes auraient relevé de la question nationale.
[edit]Et tous ceux qui ont essayé de jouer le jeu du "je suis juste un technoprofiteur" ont été tout de même placés dans la case K. |
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| SagaOfBastien |
| Posted: Sun Oct 21, 2007 6:06 pm |
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Joined: 11 Oct 2007
Posts: 27
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rien de plus simple. Un avant poste appartient a une guilde, pas a une factions. Si cet ap appartient a une guilde de citoyenneté autre que la zone ou elle se trouve, alors il peut avoir confilt.
Pour faire simple a mes yeux et en theorie :
Avant poste -> les guildes
les futurs spires ;) -> les etats
Les temples -> les factions.
Etant un partisant de l'idée du debut de SoR, "Liberté aux joeurs, je trouve que les guildes (pour le cas qui nous interesse) devrais prendre un ap pour les raisons de son choix (etat, guilde, ou faction), en fonction de son choix, ou de la renomé de la guilde, il suffirait d'ajouter un drapeau sur l'ap. |
_________________
Server : Aniro
Bastien de la Garde des Dragons Noirs. |
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| Nepherkaan |
| Posted: Sun Oct 21, 2007 6:31 pm |
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Joined: 28 Nov 2006
Posts: 135
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Aujourdh'ui, les OPs sont tout sauf integrés dans une histoire, une cohérence.
Le gameplay qui les entoure n'est pas vraiment bien foutu.
Et cela rejoint ma vision des relations entre les peuples/les guildes.
Les Ops sont des enjeux de guildes, et pour eviter les dérives que nous connaissons, il faut absolument reglementer les relations entre guildes.
Et ce sont ces relations qui decideront de qui peut ou ne peut pas participer à une attaque/defense d'OP, histoire d'essayer de faire tourner les avants postes, de laisser la place au challenge dosé.
Il ne faut pas oublier que pour beaucoup de joueurs, seul le gameplay reste le juge. Il faut donc contraindre et de facon elegante les avatars à respecter certaines regles entourant les OPs (de temps, d'alliances, de niveau d'OP à prendre etc...).
Les nations n'auraient qu'un role consultatif :"Virez moi ces matis des Lacs !!" ou "demerdez vous tant que ca reste aux trykers". ;) |
_________________
Greg. |
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| wiedii |
| Posted: Mon Oct 22, 2007 1:38 am |
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Joined: 04 Oct 2007
Posts: 29
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Valgar wrote: Niveau rp c'est le grand vide, car ils ont été implantés à la vite pour apporter du pvp sans réel soucis de cohérence rp je pense, ça serai bien si on pouvais déjà remédier à ça.
L'erreur a été de ne pas mettre en avant le contexte de création des foreuses et des avant-postes, leur background et l'aspect "rp" du tout.
Mais il y a bien une explication, une raison rp aux avant-postes. Leur origine est bien (dans la Lore, que celle-ci est été écrite avant, pendant ou après le développement des avant-postes) la mise en place des foreuses par les Puissances, ce n'est que par la suite que des bâtiments sont apparus (dans le passé) et devait apparaître (pour les avant-postes que nous connaissons).
Censseo wrote: Hum... les ops n'etaitent pas censé se trouver sur les nexus, autrefois exploité par les homins? Cela entre donc dans le cadre de la reconstruction plus que de la confrontation KKs je trouve... Surtout que les mps d'ops sont aussi un enjeux, a ne pas oublier.
Et effectivement, les foreuses ne sont pas placées n'importe où, mais à des endroits bien particulier de l'Ecorce. Mais les foreuses en elles-mêmes sont construitent par les Puissances, pas par les homins (à l'inverse des bâtiments autour).
Tout ceci n'en fait pas pour autant qu'un enjeu de "factions", car les foreuses ne servent pas que les Puissances, mais aussi ceux qui la possèdent. Il faudrait sans doute expliquer d'avantage tout cela, en donner des détails aux homins les plus curieux au cours d'animation.. mais cela ne règle pas le problème de fond, hélas.
wiedii |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Sat Oct 27, 2007 4:31 pm |
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Joined: 24 Oct 2007
Posts: 62
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Bonjour,
Un pavé dans la marre ici aussi ^^
Alors les Ap, le truc qui fâche tout le monde ^^
Je me souviens avec Valou et toute la tribu Talodi des premier jours de jeu, quand les AP étaient encore un rêve merveilleux ^^
bon bref :p
Alors repartons depuis le BG de Ryzom.
Ryzom c'est 4 Nations en reconstructions et 2 Factions qui les aident tout en se foutant joyeusement sur la gueule ^^ (PvP)
Pour moi, les AP doivent servir à la grandeur des Nations.
Au départ nous n'avons que les capitales dans une région de niveau 20+
Les entraineurs et vendeurs sont donc pour du niveau 20 max.
C'est la que commence tout les joueurs. (Silan est pour moi une aberration et totalement hors sujet)
Il faut agrandir, améliorer la capitale. pour déverrouiller des capacités:
- Des stanzas de combats par exemple, j'y reviendrais plus tard
- Des missions d'histoire d'Atys.
- accès aux matières fines, et le craft qui va avec)
Au bout d'un moment les joueurs auront atteint les niveau 20 (rapidement en fait ^^)
il faut bien qu'ils puissent de développer, comment faire?
C'est la qu'interviennent les AP^^
Les joueurs pourront prendre d'assaut les AP 50+ voisins.
AP qui peuvent être occupée par une tribu de méssants pas beau tout vilain ^^
Ça donne quoi?
Un TP fournit par la faction
des entraineurs vendeurs de niveau 50 max etc.
une stanza de combat, mais la aussi j'y reviens plus tard ^^ (la même stanza pour indice^^
des quêtes d'histoires...
accès aux matières de choix.
bref la même chose en plus dur quoi ^^
Sauf que ça donne aussi accès à ces amélioration à la capitale (qu'il faudra toujours développer (attention piège des attaques auto^^/on)
pareil pour les autres niveaux, jusque la je crois que j'ai plutôt bien fait passer mon idée.
Sauf que ^^
dans cette optique la, avoir 5 AP de même niveau ne sert à rien en particulier puisqu' un seul suffit ^^.
C'est la que ça se complique.
nous avons 4 Nations et 2 Factions.
N'en doutons pas, ceux qui vont pousser les attaquent d'AP en premier seront les GB^^
Et un GB ça ne demande pas grand chose (mais par contre faut que ce soit parfait ^^)
- Une cible. Ça ce devrait être assez facile
- être le plus fort possible rapidement, et c'est la que le nombre d'AP contrôlé intervient avec cette stanza de combat dont je parlais tout à l'heure.
"Le moral" -> Buff de Nation
Rien de très compliqué en soit et avec un sens Rp plutôt logique (pour moi hein ^^)
Ta Nation est la plus grande, la plus forte, Tu ressens une grande confiance en toi, tu attaques mieux par conséquent.
Le truc c'est de créer un buff (invisible ou pas) qui améliore ton attaque, comme quand tu progresse de niveau. Plus il y a d'Ap, plus ce buff est grand, mais seulement pour les niveaux correspondant.
Par exemple tu es 50 en pisque et ta Nation a 3 AP de niveau 50, si chaque AP donne un buff de 5% alors ton moral est de +15% en attaque
Inversement pour la Nation la plus petite le buff de moral est en défense.
Ce n'est qu'une proposition, mais ça donne des objectifs sympathique à nos Gros Bilou ^^
Autre point...
La perte des AP et la nécessité de restreindre les pertes.
Pourquoi? parce si une Nations ou Faction était largement supérieur en nombre et en niveaux, elle pourrait en théorie tout conquérir en une seule fois, ce qui évidement n'est pas une bonne chose, et pour les joueurs et pour le jeu.
Une parade pourrait être les niveaux des attaquants, c'est à dire que comme pour conquérir un nouvel AP, seuls les niveaux de combats correspondant au niveau de l'AP ne sont utilisables. C'est compliqué à mettre en place mais ça a l'avantage de mettre les deux partie au niveau au moins sur le plan techniques de combats.
Une autre possibilité, c'est l'entretien des AP et de la capitale. C'est une idée développée ailleurs mais avec un tel nombre AP l'entretien serait énorme et alors:
-1 soit les besoin sont réalisé et le risque d'attaque automatique est très élevé sans compter le nombre d'attaques possible lui même . Il va sans dire qu'une attaque d'AP pourrait être justement lancée pendant une attaque auto, histoire d'être plus nombreux à l'attaque (souvenir de certaines attaque d'AP ou on allait chercher les aggros autour des AP ^^)
2- Soit les besoins ne sont pas rempli et l'AP est perdue pour insuffisance, il revient alors à l'état sauvage.
3- Nous parlions des TP comme éléments à créer dans chaque AP, si nous créons un réseau de TP dynamique, alors perdre un AP au milieu de la ligne et elle est rompu, les AP sont donc fragilisé, plus facilement re-conquérable, voir peuvent être perdu pour manque de MP. Ca peut être une stratégie pour re-conquérir les AP ^^
La Nation ou Faction la plus faible pourrait avoir un certain nombre de garde en plus pour équilibrer les parties adverses.
Il pourrait y avoir une majoration du bonus de Moral en défense.
On peut aussi envisager un bonus de Moral "vengeance" qui buff en attaque et défense ceux qui perde un AP pendant un certain temps, buff augmenter par le nombre d'AP perdus dans un laps de temps.
Moins facile à mettre en place déjà, mais RP.
J'édite pour pour continuer à donner mon point de vue, car la c'est compliqué ^^ |
Last edited by eanne, l'enfant de la lun on Sat Oct 27, 2007 8:20 pm; edited 7 times in total
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| luinil |
| Posted: Sat Oct 27, 2007 4:41 pm |
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Joined: 25 Nov 2006
Posts: 185
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Je trouve que le rôle que tu donne aux ops est intéressant, et cela le remet dans une optique de prise contre les maraudeurs.
Pour rendre ta version des ops plus intéressants encore, il faudrait qu'ils soient régulièrement attaqués par les kitins, histoire de montrer la difficulté de la reconstruction contre les kitins.
Ajouter le coté fournissement de mps par les joueurs pour construire/réparer les bâtiments qui peuvent êtres endommagés (par les kitins entre autres...) |
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| eanne, l'enfant de la lun |
| Posted: Sat Oct 27, 2007 5:08 pm |
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Joined: 24 Oct 2007
Posts: 62
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| Emjie |
| Posted: Mon Oct 29, 2007 3:13 pm |
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Joined: 25 Nov 2006
Posts: 48
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Ben moi en tant que grand naif, quand on m'a parlé d'avant poste à la béta de ryzom et d'invasions, j'imaginais que les avants postes étaient là pour protéger son pays en tant que points stratégiques loin des villes (d'où le nom avant-postes). Ils pourraient éventuellement servir de points stratégiques dans l'optique d'une guerre Matis/Fyros ou autre aussi... En tout cas j'imaginais pas que les chefs des nations s'en foutent autant que ça des avants postes de leurs pays... Ils auraient pu au moins tenir un discours du genre: "Ne laissez aucun de nos avant postes tomber aux mains des étrangers, mais essayez de les partager par la force ou la diplomatie".
La réalité en ai tout autre. Il s'agit dans l'état actuel d'une guerre de guildes et d'alliances karavan/kami sans aucun rapport direct avec la nation. |
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| wiedii |
| Posted: Mon Oct 29, 2007 7:37 pm |
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Joined: 04 Oct 2007
Posts: 29
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Emjie wrote: . En tout cas j'imaginais pas que les chefs des nations s'en foutent autant que ça des avants postes de leurs pays... Ils auraient pu au moins tenir un discours du genre: "Ne laissez aucun de nos avant postes tomber aux mains des étrangers, mais essayez de les partager par la force ou la diplomatie".
La position des Empereur, Roi, Gouverneur et Grand Sage à ce sujet n'est pas exactement une position en accord avec la Lore de Ryzom, mais plutôt celle de Nevrax/Jolt.
Sans trop développer le sujet (puisque ce n'est pas la question) je dirais que c'est quelque chose qui pourrait être changé (j'avoue même que cela allait être fait pour certains peuples au cours octobre... mais octobre ne s'est pas déroulé comme prévu, hélas).
wiedii |
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|
| Oscar* |
| Posted: Mon Oct 29, 2007 8:58 pm |
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Joined: 04 Oct 2007
Posts: 97
Location: Paris
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wiedii wrote: La position des Empereur, Roi, Gouverneur et Grand Sage à ce sujet n'est pas exactement une position en accord avec la Lore de Ryzom, mais plutôt celle de Nevrax/Jolt.
wiedii wrote: (...)c'est quelque chose qui pourrait être changé (...)
(j'ai hâte!) |
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