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<  Ryzom.org General - Français  ~  Quelle cible pour le MMORPG Ryzom ?

luinil
Posted: Tue Oct 16, 2007 1:16 pm
Joined: 25 Nov 2006 Posts: 185
Dans la discussion sur Silan, est apparu la question de a qui s'adresse Ryzom, quelle cible doit on viser ?

Le but de ce topic est d'ébaucher un début de réponse.

Personnellement je trouve que le salut de ryzom se trouve dans le RP, pas un RP élitiste qui exclu, mais un rp qui entraîne, un rp qui immerge, un RP ou chacun peut participer a son niveau.

Il faut se rappeler que la communauté originelle de Ryzom est une communauté RP (je ne sait pas comment est la communauté actuelle)
psychee
Posted: Tue Oct 16, 2007 1:25 pm
Joined: 26 Nov 2006 Posts: 231 Location: Valais, Suisse
Alors je vais ici vous donner des pistes de questions qui conditionnent toute forme de réponse à un tel débat:

Rappel: RP veut dire roleplay, c'est à dire jeu de rôle (lire quelques définitions génériques ici: http://www.ffjdr.org/fichier/jdr/plaquetteJdr05.pdf et http://www.ffjdr.org/jdr/definitions -je conseille le pdf, très pédagogique).

1) Qu'est-ce que le "RP" sur un MMORPG?
2) comment définir un joueur "RP"?
3) Pourquoi un joueur viendrait jouer sur un serveur "RP"?
4) Qu'est-ce qu'un serveur "RP"?
5) Quels clients, par voie de conséquence -j'emploie le mot client car si le jeu sera opensource, le serveur aura besoin d'abonnement, donc de "clients", peuvent être attirés, et amenés, à rejoindre un tel jeu "RP"?
6) Et on fait comment pour les attirer?

Voilà, ces questions ont un ordre de réponse, et il va être TRES long de trouver des réponses viables, c'est du domaine du brainstorming, mais, nous sommes là pour ça, bon courage!

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Axelle "Psychée" Bouet
"Le destin est ce que l'on en fait"
www.psychee.org
Jezabel
Posted: Tue Oct 16, 2007 1:44 pm
Joined: 24 Nov 2006 Posts: 167
Est-il vraiment nécessaire de vouloir définir précisément le terme RP ?

Ce qui me fait peur, c'est que lorsqu'on pose cette question sur un forum, généralement cela crée un post à rallonge où l'on constate au bout de x jours que personne n'a la même notion du RP. Au final, personne n'a avancé concrètement sur les besoins et tout le monde s'est perdu en conjectures.

On ne pourrait pas plutôt partir sur ton point 6 en squizzant les points 1 à 5 ?
Pour ce qui est du RP, il est souvent beaucoup plus facile de reconnaitre une feature RP que de définir théoriquement le terme RP...

Par exemple permettre à des joueurs de siéger au conseil de chaque capitale et de prendre des décisions, c'est le genre de truc dont tous les rolistes rêvent.

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Jezabel / Toro / Ulrick IRL
Faw
Posted: Tue Oct 16, 2007 2:31 pm
Joined: 27 Nov 2006 Posts: 112 Location: Sud RP (Région de Pyr...)
psychee wrote:

3) Pourquoi un joueur viendrait jouer sur un serveur "RP"?

pour éviter les Kevins qui polluent les canaux...
c'est pour ça que je me suis mis sur le serveur français RP de LOTRO...en me disant que y a plus de chances que les gens y soient corrects !

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Fawbrhysse, Fyros de la Glorieuse Atys
fafa91 sur le forum officiel Ryzom
Fabrice ou Fafa irl ;)
Osquallo
Posted: Tue Oct 16, 2007 3:04 pm
Joined: 05 Oct 2007 Posts: 100
bah le rp sur ryzom beaucoup connaisse pas se que c'est ça n'empêche pas les autre de tres bien rp

le seul truc c'est les type qui pvp juste pour taper qqun qui par "rp" reste tj tagger ca l'embete, selement depuis que les titre disciple des kami ou suivant de la karavan sont la y az une solution pour s'afficher , rajouter une ligne sous le perso ou on affiche les titre de faction ou de civ en plus du titre correspondant a son "metier"

de cette facon on affiche sa religion sans etre tag pvp :p

faut pas chercher a supprimer tous els conflit y en aura toujors faut juste trouver de quoi s'attisfaire le plus de monde possible

( et pis l'ignore liste sert aussi a ca :o)

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Osquallo, Chef de la ronde des menestrels
sahelle
Posted: Tue Oct 16, 2007 3:15 pm
Joined: 05 Oct 2007 Posts: 26
Si personnellement le RP m'attire sur Ryzom, j'ai quand même l'impression qu'il y a un mix de communautés. je en suis pas sur que Ryzom n'attire que le RP. Il serait l'intéressant d'être exhaustif et regarder auprès des non-RP ce qu'ils en pensent...

J'ai aucune idée du % de RPer sur le server Aniro, encore moins l'idée sur les autres serveurs (les serveurs des autres communautés ne doivent pas être liés à mon sens, mais au niveau développement il peut y avoir un impact...).
Donc, je pense qu'avant partir sur une discussion RP, il faudrait voir ce qui intéresse les non-RP dans Ryzom.
Jezabel
Posted: Tue Oct 16, 2007 3:41 pm
Joined: 24 Nov 2006 Posts: 167
Attention, donner une certaine attention au RP ne veux pas dire qu'on laisse dans leur coin ceux qui ne font pas de RP.
RP et non RP peuvent cohabiter sans aucun problème sur Ryzom et c'est d'ailleurs le cas depuis les débuts de Ryzom.

Une des grandes force de Ryzom par rapport à beaucoup d'autre MMORPG, c'est que la communauté ne contient quasi pas d'anti-RP. Cela vient en partie du fait qu'au début du jeu la communauté RP était très présente et beaucoup plus importante en % que sur l'immense majorité des MMO.
Cela a créé une atmosphère que, je le pense, même ceux qui ne pratiquaient pas le RP trouvaient agréable. Les anti-RP ont été rejetés par la communauté et n'ont pas pu "s'installer" en jeu.

Ensuite, la communauté RP s'est amenuisée à force de promesses non tenues. Les rolistes ont été moins nombreux en %.
Beaucoup d'anciens rolistes n'attendent que quelques améliorations pour revenir sur Ryzom.

C'est cette population là qu'on touchera avec des objectifs RP et les chances de récupérer une clientèle chez eux sont importantes.
Par contre les chances de récupérer une clientèle parmi les non-RP sont quasi inexistantes car on ne sera pas capable de leur apporter les innovations de gameplay qu'ils attendent avant de nombreux mois.

C'est un peu réducteur mais le roliste est une bête plus facile à contenter techniquement que le non-roliste. Par contre il est beaucoup plus exigeant sur la cohérence et les animations.

A l'heure actuelle, techniquement parlant, le VCA sera capable d'attirer ou faire revenir du roliste (on est déjà nombreux dans ce cas ici), certainement pas du gamer non roleplay.
Le meilleur exemple en est la kitinière. Cela m'étonnerait qu'on soit capable de la terminer avant une année (si ce n'est pas plus). Si on cible une clientèle non-roliste, on va faire quoi de nos joueurs en attendant la kitinière ?


Last edited by Jezabel on Tue Oct 16, 2007 3:43 pm; edited 1 time in total

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Jezabel / Toro / Ulrick IRL
Valgar
Posted: Tue Oct 16, 2007 3:42 pm
Joined: 24 Nov 2006 Posts: 89
Mettre l'accent sur le rp dans le jeu, faire vivre l'écorce et aider les joueurs plus ou moins rp à mieux comprendre cet univers et y être cohérents, ça d'accords.

Mais de mettre l'accent sur le rp pour attirer spécialement ce genre de joueurs, je n'aime pas du tout l'idée, ça va donner à Ryzom une étiquette de jeu pour "joueurs rp seulement" alors oui, ça va attirer des joueurs rp c'est bien, mais ça va aussi écarter bon nombre de joueurs qui comme moi à la base n'en avaient aucune notion, qui ont appris, petit a petit, et qui ne seraient certainement pas venu ds un jeu avec une étiquette de jeu "pour rolistes" avec un rp qui semble de rigueur.

Vous définissez les joueurs de façon bipolaire, rpiste ou pas rpiste, mais moi je vois pas du tout les choses comme ça, il y a des tonnes de nuances entre les deux, avec des personnes chacunes à leur façon plus ou moins rp et je pense que tous ces joueurs plus ou moins rp sont bien plus nombreux que les rpistes purs et durs, doit on pour autant les considerer comme non rp ?


Last edited by Valgar on Tue Oct 16, 2007 3:48 pm; edited 2 times in total
Jezabel
Posted: Tue Oct 16, 2007 3:46 pm
Joined: 24 Nov 2006 Posts: 167
Mettre l'accent ne veux pas dire être intégriste.

Par exemple Valgar, quand tu as commencé le jeu tu ne connaissais pas le RP.
Pourtant les iles raciales et les animosités affichées entre les races ne t'ont pas empêcher de découvrir le jeu.
Globalement, les propositions qui ont été faites ci-dessus ne font que revenir en partie au Ryzom des débuts, celui que tu as découvert.

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Jezabel / Toro / Ulrick IRL
zorglor
Posted: Tue Oct 16, 2007 3:49 pm
Joined: 03 Oct 2007 Posts: 45
Il est évident que la communauté orientée RP de Ryzom est son "coeur de métier" et qu'il faut aller dans son sens. Cela serait d'autant plus vrai avec le passage en développement communautaire qui correspond pas mal aux attentes de cette communauté.

Néanmoins, je pense qu'il serait une très mauvaise chose de sombrer dans l'extrémisme et que Ryzom devienne un jeu "RP-only". Je pense qu'un bon paquet de joueurs n'auraient pas aimé venir dans un jeu "pour geeks du jeu de rôle". De nombreux joueurs (dont je fais partie) ont découvert progressivement le RP en quelques mois sur Ryzom et ont appris à l'aimer progressivement, même s'ils n'avaient pas fait de JdR ou d'autre MMORPG avant. Il serait dommage de perdre ca pour le plaisir d'avoir un certain nombre de choses "plus pures".

Pour revenir à Silan, par exemple, j'ai quitté Silan en pensant que les Trykers étaient spécialisés dans le forage, les matis dans le craft, ... car, oui, en effet, il y a pas mal d'incohérences et de choses non clarifiées RP sur Silan. Mais ce genre d'erreurs se corrige rapidement en arrivant sur le continent et en s'intégrant à une guilde (même une guilde pas particulièrement RP). Et il ne devrait pas être extrêmement difficile de corriger les plus grosses erreurs de Silan (ca n'implique pas de tout réécrire les missions, simplement de modifier et d'améliorer un certain nombre de textes).

(bon grillé par Valgar, tant pis :) )


Last edited by zorglor on Tue Oct 16, 2007 3:51 pm; edited 2 times in total

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Clément - Zorglor sur Aniro
Kalbatcha
Posted: Tue Oct 16, 2007 3:50 pm
Joined: 06 Oct 2007 Posts: 33 Location: Rennes (35)
A mon sens le développement et les lignes directrices qui vont permettre qu'atys évolue doivent tout le temps prendre en compte la dimension RP de Ryzom.
En clair le développement doit privilégier le RP plutôt que le non RP. Une personne qui évolue dans ce monde de manière RP aura tout ce qu'il lui faut tandis que le non RP il n'a besoin que du Gameplay et évidemment le Gameplay suivra naturellement le développement qu'on souhaite tous, comme les armes à une main les armes de tir etc etc.

Si on favorise le RP dans ryzom les non rpéistes ne seront pas laisés au contraire, ils auront des opportunités justement de faire évoluer leur style de jeu sans pour autant qu'on leur impose de faire de jolis textes avant de taper sur qui que ce soit. De tte façon comme l'a indiqué Jezabel, nous n'avons pas tous la même définition du RolePlay.
Pour moi il y a très peu de joueurs non RP dans ryzom, certain le sont de façon consciente et d'autres le sont inconsciemmant car ryzom justement est a la base très RP, le contexte dans lequel on joue nous oblige à adopter certains caractères , certaines postures définissant notre avatar qui est unique (même si presque toutes les fyrettes se ressemblent :p).
Contrairement à d'autres mmo où à part le nom de l'avatar on voit le même personnage partout.
J'ai vu de très jeunes joueurs arriver comme des Kevin et en qq semaines on les voyait transformés. Ils ne parlaient pas en langage sms déjà, très peu de loool et mdrrrr, et ils s'exprimaient de façon très cohérente avec la situation et prenaient des traits de caractères en fonction de leur personnage. Bref, ils ont appris non seulement a pex mais aussi à jouer un rôle, car on ne peut pas échapper au RP dans Ryzom. A partir du moment où on veut jouer avec les autres (pvp, pex, expéditions), on est confronté à ça et on peut pas faire abstraction de certaines choses.
Même Bibimomo qui pour bcp n'est pas un exemple, il avait adopté une attitude RP....si seulement on se donnait la peine de l'accepter en tant que tel.

Donc pour finir je dirais qu'on n'a pas de public à viser en particulier, mais on devrait plutôt accentuer d'avantage l'immersion du nouveau joueur dans l'univers de ryzom pour l'inciter à prendre en compte le RolePlay en tant qu'élément indissociable du jeu, ensuite libre à eux de le pratiquer où pas.
Valgar
Posted: Tue Oct 16, 2007 3:56 pm
Joined: 24 Nov 2006 Posts: 89
Kalbatcha wrote:
Donc pour finir je dirais qu'on n'a pas de public à viser en particulier, mais on devrait plutôt accentuer d'avantage l'immersion du nouveau joueur dans l'univers de ryzom pour l'inciter à prendre en compte le RolePlay en tant qu'élément indissociable du jeu, ensuite libre à eux de le pratiquer où pas.


Entièrement d'accords.
Kervala
Posted: Tue Oct 16, 2007 4:10 pm
Joined: 24 Nov 2006 Posts: 223
En fait, plutôt que de joueurs RP et non-RP, il y a des joueurs qui font des efforts et d'autres qui n'en font pas :p

Sur Ryzom, j'ai toujours vu que les joueurs s'adaptaient à leurs interlocuteurs. C'est vraiment très très rare les joueurs qui refusent de jouer leur rôle (ceux qui ne veulent pas faire d'efforts :p)...

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Faro
Posted: Tue Oct 16, 2007 4:31 pm
Joined: 26 Nov 2006 Posts: 80 Location: Colmar
Je vais sortir la phrase qui tue, même si je l'ai déjà deviné dans certains post au dessus : Le gameplay doit FORCER le RP.

Je me z'explique :P

Je pense que au lieu de penser "les joueurs devraient faire ci, ils devraient jouer comme cela" il faut que le monde lui même impose ses règles.

C'est clairement une voix complexe, demandant un boulot ENORME des devs, et qui ne se fera pas en un jour. Créer un monde cohérent, vivant, ou il est possible de réaliser de nombreuse chose (vote, mariage, guildage, prise d'OP) et que ses actions est une implication RP.

Cela veut dire repenser Ryzom, non pas dans le moteur réseau, ni le moteur graphique, ni même le système de combat, mais sur les features.

Je vais donner l'exemple type. Nevrax a sorti les cristaux d'expérience, qui permette de doubler l'XP.
C'est sympa, mais en utiliser n'a aucune implication. Comme on est pas dans WoW, de nombreux joueur on comparer les cristaux a une drogue, et nous voilà avec des gens bête de guerre drogué au enphèt :D

Effectivement, cela veut dire que quand on cré une chose (OP, système de guildage, PvP) il faut autant pensé au bénéfice (gains d'XP) qu'à sa conséquence (non prévu ici).

Cela ne change pas du tout la manière de coder, mais plutôt la manière de prévoir la feature, de la pensé.

Si les features du jeu on des conséquence, on se retrouve avec des gens qui ne PEUVENT pas faire n'importe quoi. Et du coup, il seront RP, ou au moins respecteront des règles évidente, et cela facilitera le jeu de ceux qui la joue "PUR RP".

Faro

PS : cela ne veut pas dire que l'on fait un jeu pur RP, mais un jeu ou chaque acte, chaque action a une conséquence, et que donc tuer une Matis en plein milieu d'Yrkanis mérite une pulvérisation automatique par exemple (a mort les Matis !)

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luinil
Posted: Tue Oct 16, 2007 4:40 pm
Joined: 25 Nov 2006 Posts: 185
sans suprise un ENORME +1 a faro ^^ le rp est le fil conducteur
Kalbatcha
Posted: Tue Oct 16, 2007 4:42 pm
Joined: 06 Oct 2007 Posts: 33 Location: Rennes (35)
C'est tout à fait ça oui :)
Tu as illustré ma pensée avec tes exemples c'est bien plus clair.
Kervala
Posted: Tue Oct 16, 2007 6:45 pm
Joined: 24 Nov 2006 Posts: 223
Il faudrait aussi des conventions concernant le rapport gameplay <> RP (mort ? tells ? channels ?) afin que tout le monde joue avec les même règles :)

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Erebe
Posted: Tue Oct 16, 2007 7:13 pm
Joined: 27 Nov 2006 Posts: 24 Location: Lyon-Villeurbanne
Moi je pense qu'il faut viser les joueurs milliardaires, passionnés et désintéressés :p

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Faro
Posted: Tue Oct 16, 2007 7:39 pm
Joined: 26 Nov 2006 Posts: 80 Location: Colmar
Kervala wrote:
Il faudrait aussi des conventions concernant le rapport gameplay <> RP (mort ? tells ? channels ?) afin que tout le monde joue avec les même règles :)


Je pense qu'il ne faut pas aller trop loin non plus ;)

Personnellement, les channels sont des moyens de communications des joueurs entre eux, qui permet un confort. RP ne veut pas dire réalité :)

Un élément de gameplay qui lie au RP serait l'utilisation plus complexe des TPs par exemple. Pour le moment un TP c'est 10.000 dappers, point barre. On peut repenser le système des TPs, non pas la manière dont ils fonctionne dans le code, mais comment acheter ses tickets par exemple !

Pour moi, gameplay == RP, il n'y a pas de conventions entre joueurs qui tiennent. Le joueurs il DL le client, l'install et lance le jeu, il pose les questions ensuite :)

Faro

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Kervala
Posted: Tue Oct 16, 2007 8:39 pm
Joined: 24 Nov 2006 Posts: 223
Faro wrote:
Personnellement, les channels sont des moyens de communications des joueurs entre eux, qui permet un confort. RP ne veut pas dire réalité :)


Ben dans ce cas, il faut l'indiquer quelque part :) T'inquiète, moi aussi, je les considère comme ça :p

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Faro
Posted: Tue Oct 16, 2007 10:01 pm
Joined: 26 Nov 2006 Posts: 80 Location: Colmar
Kervala wrote:
Faro wrote:
Personnellement, les channels sont des moyens de communications des joueurs entre eux, qui permet un confort. RP ne veut pas dire réalité :)


Ben dans ce cas, il faut l'indiquer quelque part :) T'inquiète, moi aussi, je les considère comme ça :p


hum, un trait de normalité dans l'océan de ton esprit de devs ? :P

Effectivement, mais si effectivement pour moi cela "coule de source" mais je dois être un peu "illuminé" :P

Lurtz

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Kalbatcha
Posted: Tue Oct 16, 2007 10:14 pm
Joined: 06 Oct 2007 Posts: 33 Location: Rennes (35)
Je definirais le canal alentour comme étant RP le reste c'est juste pour le confort des joueurs comme le dis Faro, mais j'ai peut être pas capté ce que tu voulais dire Kervala.
Kervala
Posted: Tue Oct 16, 2007 11:20 pm
Joined: 24 Nov 2006 Posts: 223
Kalbatcha wrote:
Je definirais le canal alentour comme étant RP le reste c'est juste pour le confort des joueurs comme le dis Faro, mais j'ai peut être pas capté ce que tu voulais dire Kervala.


Je parlais juste qu'on se décide une fois pour toutes à dire telle chose est RP, telle chose ne l'est pas, etc...

Pour moi aussi seul les alentours sont RP sauf cas exceptionnel :)

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atom
Posted: Tue Oct 16, 2007 11:25 pm
Joined: 12 Oct 2007 Posts: 12
Kalbatcha wrote:
Je definirais le canal alentour comme étant RP le reste c'est juste pour le confort des joueurs


Je suis plutot d'accord avec cela. L'alentour est le CC RP par excellence.

Il m'arrive cependant fréquemment de parler RP en tell, par exemple quand les joueurs me passent une commande d'artisanat, ceci afin de replacer l'acte dans son contexte. Pendant une période je me suis demandé si je devais accepter les tells, et puis pour des raisons pratiques et de temps surtout, j'ai fini par le faire et cela s'est plutot bien passé. Il m'est même arrivé de répondre façon RP à des tells formulés HRP et cela a toujours été bien pris en général.

Pour moi le RP est lié à la qualité de l'immersion. Plus l'immersion est bonne, plus on a tendance à agir dans le sens du rôle de façon naturelle, parfois même sans s'en rendre compte. Après si certains ne s'expriment pas vraiment de façon RP mais ont un comportement cohérent, c'est déjà très bien.

Je me suis souvent dit qu'au lieu de vouloir formatter les gens à avoir une attitude reconnue RP, on devrait plutot se demander si finalement tout ce qui se passe dans ce type de jeu n'est tout simplement pas RP par définition. Par exemple un "mrd" ? et alors où est le problème ? Tout le monde sait que cela veut dire mort de rire et donc on se comprend et c'est le plus important.
Si IRL on a inventé le "mdr" pourquoi pas sur Atys hein !
Tant que le "mdr" est en rapport avec le jeu en lui même et pas avec le fait que la tarte de mamie est en train de bruler IRL pendant qu'elle tape des mobs, moi ca me va.
Et au pire, la plupart apprennent vite à utiliser les parenthèses pour sortir une betise s'ils veulent :)


Je ne suis pas certain qu'il faille cibler.
Quelquepart, je me dis qu'il faut de tout pour faire un monde.
Oscar*
Posted: Wed Oct 17, 2007 5:20 am
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 97 Location: Paris
Je ne suis pas non plus pour "cibler" un quelconque public. C'est une démarche purement commerciale, qui conduit bien souvent à traiter les gens en catégories, en... moutons !

Non, je pense que nous devons nous concentrer sur le jeu, pour faire un bon jeu, chacun apportant sa passion, ses compétences, ses idées... Si Ryzom devient enfin Ryzom, le public viendra, attiré par nos sourires béats :)

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SagaOfBastien
Posted: Wed Oct 17, 2007 6:57 am
Joined: 11 Oct 2007 Posts: 27
+1 ;)

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shaore
Posted: Wed Oct 17, 2007 7:28 am
Joined: 08 Oct 2007 Posts: 77 Location: Carcassonne la magnifique !
Erebe wrote:
Moi je pense qu'il faut viser les joueurs milliardaires, passionnés et désintéressés :p


*regarde son relevé de compte bancaire...pfff....* Ben c'est pas demain la veille que je vais pouvoir jouer...Quelle pitié tout de même ! Dites ....z'avez pas 100 dappers sur vous pour mon abo ?
Kalbatcha
Posted: Wed Oct 17, 2007 9:20 am
Joined: 06 Oct 2007 Posts: 33 Location: Rennes (35)
atom wrote:
Il m'arrive cependant fréquemment de parler RP en tell, par exemple quand les joueurs me passent une commande d'artisanat, ceci afin de replacer l'acte dans son contexte. Pendant une période je me suis demandé si je devais accepter les tells, et puis pour des raisons pratiques et de temps surtout, j'ai fini par le faire et cela s'est plutot bien passé. Il m'est même arrivé de répondre façon RP à des tells formulés HRP et cela a toujours été bien pris en général.

Pour moi le RP est lié à la qualité de l'immersion. Plus l'immersion est bonne, plus on a tendance à agir dans le sens du rôle de façon naturelle, parfois même sans s'en rendre compte. Après si certains ne s'expriment pas vraiment de façon RP mais ont un comportement cohérent, c'est déjà très bien.

Je me suis souvent dit qu'au lieu de vouloir formatter les gens à avoir une attitude reconnue RP, on devrait plutot se demander si finalement tout ce qui se passe dans ce type de jeu n'est tout simplement pas RP par définition. Par exemple un "mrd" ? et alors où est le problème ? Tout le monde sait que cela veut dire mort de rire et donc on se comprend et c'est le plus important.
Si IRL on a inventé le "mdr" pourquoi pas sur Atys hein !
Tant que le "mdr" est en rapport avec le jeu en lui même et pas avec le fait que la tarte de mamie est en train de bruler IRL pendant qu'elle tape des mobs, moi ca me va.
Et au pire, la plupart apprennent vite à utiliser les parenthèses pour sortir une betise s'ils veulent :)


Je ne suis pas certain qu'il faille cibler.
Quelquepart, je me dis qu'il faut de tout pour faire un monde.


Tout à fait d'accord, et Kervala a raison on peut l'indiquer quelque part dans l'apprentissage sur Silan que le cc Alentours est un cc RP, au même titrre que le cc univers est un canal d'aide sans pour autant que celà paraisse une obligation, c'est peut être délicat à formuler.
ulukyn
Posted: Wed Oct 17, 2007 9:54 am
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 71
A chaque proposition je me pose la même question :

Est-ce qu'une partie de ceux qui ont promis de faire un don ne vont pas être déçu si la proposition se voit developper...?

Pour moi la réponse à la question Quelle cible pour le MMORPG Ryzom ? est simple :

Ryzom cible (dans un premier temps) ceux qui ont promis de contribuer à la libération du code du jeu.
Ce qui tombe assez bien vu qu'ils apprecient déjà Ryzom tel qu'il est.

Apporter des amélioration, des ajouts... oui!

Enlever des élèments qui pour certains constituent une partie du plaisir qu'ils ont dans le jeu... non!
Kalbatcha
Posted: Wed Oct 17, 2007 10:04 am
Joined: 06 Oct 2007 Posts: 33 Location: Rennes (35)
Je suppose qu'avant de développer quoique ce soit, une proposition est soumise à un vote ou en tout cas à une consultation des joueurs présents, et les absents ont toujours tord.....
Jezabel
Posted: Wed Oct 17, 2007 11:56 am
Joined: 24 Nov 2006 Posts: 167
ulukyn wrote:
Est-ce qu'une partie de ceux qui ont promis de faire un don ne vont pas être déçu si la proposition se voit developper...?
...
Apporter des amélioration, des ajouts... oui!
Enlever des élèments qui pour certains constituent une partie du plaisir qu'ils ont dans le jeu... non!


Ce serait une utopie de croire que 100% des joueurs seront satisfaits des améliorations et changements que le VCA va apporter.
Les décisions seront prises par vote, la majorité l'emportera. Et tout le monde devra l'accepter que cela lui plaise ou non. C'est ca la démocratie.

Il y aura des décisions où tout le monde sera d'accord et le consensus se fera.
Par contre pour d'autres il y aura forcemment des déçus.

Exemple simple, la choix libre de la capitale à partir de Silan.
Si tout le monde trouvait ca bien, il n'y aurait pas de discussion à ce sujet. Certains pensent que cet ajout de GF dégrade la cohérence de l'univers. Sous pretexte que le choix de la capitale est libre au moment où l'on reprend le jeu on ne devrait plus y toucher ? Si on ne peut pas toucher à ca, alors on ne peut pas toucher non plus au tir car peut-être que des joueurs l'apprécient tel qu'il est ?
Certains trouvent ca bien mais combien sont-ils en % par rapport à ceux qui trouvent ca mauvais ?
Une seule manière de trancher : tout le monde en discute, on propose un vote et le majorité l'emporte.

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Jezabel / Toro / Ulrick IRL
Kervala
Posted: Wed Oct 17, 2007 12:06 pm
Joined: 24 Nov 2006 Posts: 223
De toute manière, tout le monde aura accès aux sources donc ils pourront faire les modifs qu'ils veulent :)

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Cédric OCHS / Kervala / Xiombarg
psychee
Posted: Wed Oct 17, 2007 12:55 pm
Joined: 26 Nov 2006 Posts: 231 Location: Valais, Suisse
Je constate que les questions les plus essentielles à lmon sens pour penser à un ciblage marketing de la clientèle de Ryzom ont été biffées... Et ceci pour chacun d'entre vous, vous avez employé un terme (j'aime pô RP, préfère dire JdR, perso) sur un débat ouvert, sans jamais le définir, et qui, selon vous, enfin, à la lecture des débats, constitue la cible majeur de la clientèle de Ryzom.

Hors, pour comprendre pourquoi des gens viennent jouer sur ce jeu, il faut distinguer QUI vient... et donc quelle valeur ajoutée a, ou prétend avoir, Ryzom.

Et, l'une de ces valeurs ajoutées n'a PAS été définie, Jezabel a même mentionné: ne la définissons pas, parce que personne ne sait jamais, et que cela fait des guerres de chappelle... Sauf qu'un commercial, ou un communication vous dira: et on fait une campagne de pub comment, avec ça?

Bien sûr, on peut trouver des définitions consensuelles, comme les liens que j'ai fourni. Mais pour en revenir à mon propos... je savais que ces questions seraient éludés, mais l'expérience était intéressante, car, ici, en agissant comme un agent marketing et com', je vous dirais: pour pouvoir cibler des clients, il faut les identifier, si vous ne définissez pas les bases de cette identification, on ne cible rien, puisqu'on n'a pas pu satisfaire les cibles prévues, et les verouiller avec de bons appels produits...

Ca ne vous rappelle pas quelque chose déjà commis pour ce jeu?... et deux fois?...

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Axelle "Psychée" Bouet
"Le destin est ce que l'on en fait"
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Kalbatcha
Posted: Wed Oct 17, 2007 1:36 pm
Joined: 06 Oct 2007 Posts: 33 Location: Rennes (35)
De toute façon on ne peut pas définir de type ou profil de joueur de ryzom, la seule chose qu'on peut dire c'est qu'ils aiment ce jeu pour X raisons et les raisons sont nombreuses je pense.
On peut pas non plus s'amuser à énumérer toutes les raisons qui font aimer ce jeu pour les présenter au commercial, il faut vivre ce jeu pour le comprendre c'est ça le message à passer, et l'expérience montre que en a peine une semaine de jeu on en devient presqu'accro.
psychee
Posted: Wed Oct 17, 2007 1:41 pm
Joined: 26 Nov 2006 Posts: 231 Location: Valais, Suisse
Kalbatcha wrote:
De toute façon on ne peut pas définir de type ou profil de joueur de ryzom, la seule chose qu'on peut dire c'est qu'ils aiment ce jeu pour X raisons et les raisons sont nombreuses je pense.
On peut pas non plus s'amuser à énumérer toutes les raisons qui font aimer ce jeu pour les présenter au commercial, il faut vivre ce jeu pour le comprendre c'est ça le message à passer, et l'expérience montre que en a peine une semaine de jeu on en devient presqu'accro.


TU énonce TOUTES les raisons que j'ai d'insister, tu as un regard de joueur, hors, un regard de joueur ne peut pas être exploité devant un travail à faire pour définir une cible de cilentèle, ce n'est qu'une statistique... Un simple exemple: toi, joueur, pourquoi es-tu venu, et pourquoi joue-tu, quelle est la valeur ajoutée de Ryzom?

C'est un peu parce que j'ai mes réponses personnelles, mais que je les mets de coté, pour voir arriver sur ce genre de débats des tentatives de trouver des réponses d'ensembles, que je joue ici à être si réthorique... De l'insistance au débat, viendront des réponses, et je ne doute pas qu'elles vont être riches.

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Axelle "Psychée" Bouet
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sahelle
Posted: Wed Oct 17, 2007 2:10 pm
Joined: 05 Oct 2007 Posts: 26
Personnellement je pense que la cible de Ryzom a été assez bien définie au départ mais elle n'a pas été assumée (les voix du marketing/nbre de joueurs, ...)

Ce qui m'a fait venir sur le jeu est clairement indiquée sur la boite
- Écosystème vivant & IA pour les animaux
- Saga cohérente avec background complexe
- Le fait de pouvoir influencer le monde extérieur avec mes actes (pas pour avoir une statue ou un dashboard avec des noms, mais bien pour créer/participer à des structures sociales qui influeront la gestion du pays), bref le power to the player mais au niveau social du pays
- Le monde en lui-même qui fait que le joueur s'immerge, lors de passage dans les zones high level ou de forage dans les primes, il faut rester aux aguets, rester très attentifs (grand amoureux des patrouilles kittins moi, meme si j'en subissait un max les conséquences)..

Bon, après je suis aussi tombé amoureux du monde en lui-même...

A ta question Psychée qu'est ce qui te plait dans Ryzom, je pense qu'il faut la couper en deux:
- Qu'est-ce qui t'a fait venir ?
- Qu'est ce qui te fait rester ?


Last edited by sahelle on Wed Oct 17, 2007 2:19 pm; edited 2 times in total
Kalbatcha
Posted: Wed Oct 17, 2007 2:15 pm
Joined: 06 Oct 2007 Posts: 33 Location: Rennes (35)
Je ne doute pas qu'il faille définir les arguments pour faire de la pub, mais à mon avis ce n'est pas en ciblant une clientèle particulière qu'on trouvera les réponses mais plutôt une expérience particulière à définir et la communiquer par les mots, ce sera celà la valeur ajoutée de Ryzom.

Je crois que Sahelle donne un début de réponse à celà
psychee
Posted: Wed Oct 17, 2007 2:17 pm
Joined: 26 Nov 2006 Posts: 231 Location: Valais, Suisse
sahelle wrote:

A ta question Psychée qu'est ce qui te plait dans Ryzom, je pense qu'il faut la couper en deux:
- Qu'est-ce qui t'a fait venir ?
- Qu'est ce qui te fait rester ?

Commencer par la seconde question permet de cibler ceux qui restent (plus intéressants commercialement) pour ensuite trouver le moyen de comment les faire venir...


Ca, on a un panel statistique pour déjà le définir... vous et nous... on s'y mets?^^

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Axelle "Psychée" Bouet
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sahelle
Posted: Wed Oct 17, 2007 2:20 pm
Joined: 05 Oct 2007 Posts: 26
Ce qui m'a fait venir sur le jeu est clairement indiquée sur la boite
- Écosystème vivant & IA pour les animaux
- Saga cohérente avec background complexe
- Le fait de pouvoir influencer le monde extérieur avec mes actes (pas pour avoir une statue ou un dashboard avec des noms, mais bien pour créer/participer à des structures sociales qui influeront la gestion du pays), bref le power to the player mais au niveau social du pays
- Le monde en lui-même qui fait que le joueur s'immerge, lors de passage dans les zones high level ou de forage dans les primes, il faut rester aux aguets, rester très attentifs (grand amoureux des patrouilles kittins moi, meme si j'en subissait un max les conséquences)..

A la question qu'est ce m'a fait rester 4 ans sur ce jeu?
- l'immersion (que je ne retrouve pas ailleurs) pour 30%
- mes amis (ma guilde, RP non extrémistes) pour 30%
- la communauté qui parvient malgré tout à créer des histoires intéressantes pour 10%
- la Saga (qui permet à rendre ce monde moins persistant) pour 30%


Qu'est ce a tendance à me faire fuir (si si j'ai rajouté une question :D )
- l'abandon du nom saga. sans saga le monde devient statique et je m'y ennuie à force (j'ai vraiment l'impression que c'est un point fort de Ryzom)
- les promesses non tenues. Même si je n'attends pas grand chose, le fait de me promettre la lune me donne tendance à l'espérer... Donc ces promesses, provoque certaines attentes.
psychee
Posted: Wed Oct 17, 2007 2:20 pm
Joined: 26 Nov 2006 Posts: 231 Location: Valais, Suisse
Kalbatcha wrote:
Je ne doute pas qu'il faille définir les arguments pour faire de la pub, mais à mon avis ce n'est pas en ciblant une clientèle particulière qu'on trouvera les réponses mais plutôt une expérience particulière à définir et la communiquer par les mots, ce sera celà la valeur ajoutée de Ryzom.


Une expérience personnelle à partager n'est pas un argument commercial viable... parce que pour Ryzom, il n'était que le SEUL argument commercial, et qu'il a donné lieu à un grand nombre de constats négatifs et déçus... Cette expérience personnelle peut permettre de définir les valeurs ajoutées d'un produit... et donc pourquoi on le consomme (on me pardonnera ici un langage volontairement froid dans le domaine), ce qui sert alors de piste pour savoir quelle cible clientèle a été retenue, et quelle nouvelle cible clientèle peut être visée...

Mais les choses ne formant qu'un tout, je m'attend à revenir, plus tard, sur d'autres questions éludées ici...

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Axelle "Psychée" Bouet
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Jezabel
Posted: Wed Oct 17, 2007 6:47 pm
Joined: 24 Nov 2006 Posts: 167
psychee wrote:
Et, l'une de ces valeurs ajoutées n'a PAS été définie, Jezabel a même mentionné: ne la définissons pas, parce que personne ne sait jamais, et que cela fait des guerres de chappelle... Sauf qu'un commercial, ou un communication vous dira: et on fait une campagne de pub comment, avec ça?

Bien sûr, on peut trouver des définitions consensuelles, comme les liens que j'ai fourni. Mais pour en revenir à mon propos... je savais que ces questions seraient éludés, mais l'expérience était intéressante, car, ici, en agissant comme un agent marketing et com', je vous dirais: pour pouvoir cibler des clients, il faut les identifier, si vous ne définissez pas les bases de cette identification, on ne cible rien, puisqu'on n'a pas pu satisfaire les cibles prévues, et les verouiller avec de bons appels produits...


Je suis tout à fait pour définir ces bases. Par contre nul besoin de passer 20 messages à définir le RP car au final il en ressortira qu'on s'adressera aux rolistes "en général" (n'ayant pas pu définir ce qu'est précisemment le ou les RP). En parlant comme un agent marketing et com je dirais donc qu'il faut cibler le roliste et plus particulièrement celui qui ne trouve pas son compte dans les autres MMORPG. Pourquoi ne trouve t'il pas son compte ? Parce que dans les MMORPG actuels, il ne trouve pas [insérer ici une liste de features vue nulle part aileurs que le VCA se sait capable de proposer. Ex = Véritable power to player].
C'est empirique comme méthode mais ca marche bien. C'est un des plus gros tuyaux marketing utilisé pour pêcher du client dans les MMORPG.
Dans le milieu du MMORPG il n'y a pas 36000 cibles de clientèles et celles-ci ont déjà été définies (achiever, explorer, socializer...). Là différence se fait ensuite sur les features, la licence...

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Jezabel / Toro / Ulrick IRL
Kervala
Posted: Wed Oct 17, 2007 7:00 pm
Joined: 24 Nov 2006 Posts: 223
Je pense que, dans un premier temps, le fait qu'il devienne open-source amènera les geeks en tout genre :)

Les rôlistes devraient être attirés un peu plus tard, quand il y aura des trucs pour eux (que la Saga ait repris ou que des nouvelles possibilités aient été ajoutées) :p

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Cédric OCHS / Kervala / Xiombarg
Kalbatcha
Posted: Wed Oct 17, 2007 7:03 pm
Joined: 06 Oct 2007 Posts: 33 Location: Rennes (35)
Je suis pas un geek ! même si je passe beaucoup de temps devant mon pc, je connais pas grand chose à l'informatique :p
ulukyn
Posted: Wed Oct 17, 2007 9:49 pm
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 71
Quote:
et quelle nouvelle cible clientèle peut être visée...


Je suis un peu perdu là, lorsque l'on parle de cibler une clientèle il s'agit de quoi exactement?
Oscar*
Posted: Wed Oct 17, 2007 10:41 pm
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 97 Location: Paris
Psychée tu sous-entends que l'erreur de Nevrax, puis de GF-F a été de se tromper de cible. Je continue à penser que l'erreur (X 2) pour Ryzom n'a pas consisté en un mauvais choix de cible, mais bien au contraire dans la perte de temps d'énergie et de moyens sur cette obsession à capter des cibles potentielles... en oubliant l'essentiel : développer le jeu !

Ulukyn a fait part ici de son souci à chaque proposition sur ce forum, de veiller en priorité à satisfaire ceux qui ont fait une promesse de don, qui sont déjà là, qui connaissent déjà Ryzom et qui désirent soutenir l'action de Ryzom.og. Je suis entièrement d'accord avec ce point de vue. Notre première vocation me semble de racheter Ryzom pour faire en sorte de le maintenir en vie, permettre à ses joueurs (actuels) d'y maintenir leur(s) personnage(s) et, si possible, améliorer le jeu.

Si cette expérience doit connaître le succès et attirer de nouveaux "clients", il me semble que ce sera par l'exemple d'une tentative réussie de reprise d'un MMO par ses joueurs et la réussite du passage en licence libre. Il me semble que toute notre énergie doit être dirigée vers l'intérieur, le coeur, le jeu lui-même, pour tenter son sauvetage et même relancer son développement. Et peut-être bien, si ça marche, que le succès à l'extérieur, auprès d'autres "cibles", n'aura presque rien à voir avec les qualités (ou les défauts) inhérentes à Ryzom.

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Venez me rendre une petite visite (virtuelle ou IRL) à l'atelier :)
http://oscar.over-blog.fr/
SagaOfBastien
Posted: Thu Oct 18, 2007 7:11 am
Joined: 11 Oct 2007 Posts: 27
sahelle wrote:
Ce qui m'a fait venir sur le jeu est clairement indiquée sur la boite
- Écosystème vivant & IA pour les animaux
- Saga cohérente avec background complexe
- Le fait de pouvoir influencer le monde extérieur avec mes actes (pas pour avoir une statue ou un dashboard avec des noms, mais bien pour créer/participer à des structures sociales qui influeront la gestion du pays), bref le power to the player mais au niveau social du pays
- Le monde en lui-même qui fait que le joueur s'immerge, lors de passage dans les zones high level ou de forage dans les primes, il faut rester aux aguets, rester très attentifs (grand amoureux des patrouilles kittins moi, meme si j'en subissait un max les conséquences)..

A la question qu'est ce m'a fait rester 4 ans sur ce jeu?
- l'immersion (que je ne retrouve pas ailleurs) pour 30%
- mes amis (ma guilde, RP non extrémistes) pour 30%
- la communauté qui parvient malgré tout à créer des histoires intéressantes pour 10%
- la Saga (qui permet à rendre ce monde moins persistant) pour 30%


Qu'est ce a tendance à me faire fuir (si si j'ai rajouté une question :D )
- l'abandon du nom saga. sans saga le monde devient statique et je m'y ennuie à force (j'ai vraiment l'impression que c'est un point fort de Ryzom)
- les promesses non tenues. Même si je n'attends pas grand chose, le fait de me promettre la lune me donne tendance à l'espérer... Donc ces promesses, provoque certaines attentes.


Rien a jouter.. +1

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Server : Aniro
Bastien de la Garde des Dragons Noirs.
sahelle
Posted: Thu Oct 18, 2007 7:50 am
Joined: 05 Oct 2007 Posts: 26
Oscar* wrote:
Notre première vocation me semble de racheter Ryzom pour faire en sorte de le maintenir en vie, permettre à ses joueurs (actuels) d'y maintenir leur(s) personnage(s) et, si possible, améliorer le jeu.


Je suis tout à fait d'accord que les efforts de développement doit clairement faire en sorte que la communauté existante soit satisfaite.
Une des erreurs de GF & Nevrax fut de privilégier le court terme (lié au fait que c'est une société & actionnaires,...). Ryzom n'est pas fait pour avoir un gros turnover de joueurs.

par contre là ou je ne suis pas d'accord, c'est de ne pas faire de promotion. C'est pas parce que le développement est orienté communauté existante que l'on doit pas faire de promo pour essayer d'attirer de nouveaux joueurs.

Ne pas oublier que des nouveaux joueurs veut aussi dire de nouveaux développeurs (qui font partie de ces joueurs), plus de moyens au niveau développement & serveurs.

je ne suis pas pour le repli sur soi... Mais je ne suis pas pour que tout le développement soit orienté 'attirons de nouveaux joueurs, tant pis pour les anciens.'
Jezabel
Posted: Thu Oct 18, 2007 8:07 am
Joined: 24 Nov 2006 Posts: 167
Même avis que Sahelle.
Surtout que le VCA va avoir des frais techniques non négligeables.
On l'aura bien mauvaise si on arrive à développer de nouvelles features mais qu'au final un manque d'abonnements payant nous oblige à fermer définitivement Atys.

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Jezabel / Toro / Ulrick IRL
ulukyn
Posted: Thu Oct 18, 2007 7:34 pm
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 71
sahelle wrote:

je ne suis pas pour le repli sur soi... Mais je ne suis pas pour que tout le développement soit orienté 'attirons de nouveaux joueurs, tant pis pour les anciens.'


Donc il ne s'agira pas juste de proposer des choses et de voter avec la majorité l'emporte... sinon je vois pas comment il est possible d'orienter le développement...


Je suis pour que les joueurs puissent librement donner leur point de vue sur les propositions et tenir compte de ce point de vue mais je suis aussi pour un développement orienté... faire cohabiter les deux volontés, pour moi, c'est pas si simple que ça :p
sahelle
Posted: Thu Oct 18, 2007 8:30 pm
Joined: 05 Oct 2007 Posts: 26
ulukyn wrote:
sahelle wrote:

je ne suis pas pour le repli sur soi... Mais je ne suis pas pour que tout le développement soit orienté 'attirons de nouveaux joueurs, tant pis pour les anciens.'


Donc il ne s'agira pas juste de proposer des choses et de voter avec la majorité l'emporte... sinon je vois pas comment il est possible d'orienter le développement...


Ben justement, le vote de la communauté permet de se concentrer sur les features qui interresse cette communauté...
Je pense que l'orientation du développement se fera naturellement...
Luc
Posted: Fri Oct 19, 2007 7:17 pm
Joined: 14 Oct 2007 Posts: 30
sahelle wrote:
par contre là ou je ne suis pas d'accord, c'est de ne pas faire de promotion.


Si vous voulez mon avis, si jamais on arrive à acheter le code, ça va nous faire un méchant coup de pub dans tous les milieux qui se tiennent un peu au courant, même si ça touchera pas forcément les journaux, on aura au moins pas mal de sites de news en ligne qui relayeront l'évènement. :)

Et puis de façon générale, si le jeu se porte bien, il y aura naturellement plus de joueurs. Ceux qui y sont n'ayant qu'une faible tendance à partir, et le bouche à oreille aidant...
Il sera à mon avis toujours temps de faire un coup de pub plus tard, si le jeu se vide alors qu'il est au point.

_________________
aka Fenchurch ig (Aniro).