Changeons de manière de voir nos persos (stats)

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luinil

Posted: Fri Oct 12, 2007 3:02 pm

Joined: 25 Nov 2006 Posts: 185

Salut, je fait un petit topic qui touche a la manière dont nous voyons nos persos.

Dans tous les MMO un perso est avant tout définit par ses stats. Cela vient du fait qu'un ordi ne fait que du calcul et que donc il doit définir les persos par des nombres.

Ces nombres ont étés rendus visibles aux joueurs qui connaissent ainsi les stats de leur perso. On voit ainsi souvent des persos se définir par leur lvl dans tel truc et autre choses du genre.

Ce que je vous propose c'est de changer la manière de voir nos persos. Les persos auraient toujours ces stats, et seraient gérés par les ordis en fonction de ces stats. Mais les joueurs ne connaitraient pas ces stats (plus de lvls et trucs du genre).

Ce changement de point de vue pourrais être un plus pour le jeu :
- Un perso se définit par son expérience et plus par ses stats, par son vécu événementiel plus que des chiffres. (Je suis capable de faire a, b et c remplace je suis de lvl l)
- Au niveau expérience du joueur, c'est a lui de "sentir" ce qu'il peut faire ou ne pas faire, de sentir sa force comparée a tel ou telle bète, de faire attention.

Je trouve que ce serais bcp plus "réaliste" et "immersif" !
recentrons le MMORPG sur le vécu et l'humain plutot que sur des chiffres !

Qu'en pensez vous?

Nihiadhil

Posted: Fri Oct 12, 2007 3:14 pm

Joined: 03 Oct 2007 Posts: 17 Location: Nancy - France

Je vote pour ;)

Un peu de RP que diable ^^

En revanche il va vraiment falloir beaucoup détailler les sensations du personnages genre :

- Je crois que je ne peux plus rien tirer de cette arme.
- Je la trouve un peu lourde.
- Elle semble émoussée.

Trouver un moyen de symboliser le fait que tu ai aquis suffisament de maitrise pour t'ateler à des enseignements plus pointus.

Mettre une jauge pour l'encombrement, ou une fenetre d'état : "Je n'en peux plus je vais m'écrouler c'est trop lourd .... Maudites soient ces sa#@!perie de grenades .. je peux tous juste marcher."

Bref ;)

En plus ça sera original, et les stats ne sont absolument pas indispensable je trouve. A part pour le craft il faut trouver un systeme béton pour la description de ce que l'on va faire ou de ce qu'on a fait.

Mais je vote pour ;)

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Nihi

ulukyn

Posted: Fri Oct 12, 2007 3:20 pm

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 71

Pour le détail des sensations +10 :)

Pour le fait que les joueurs ne connaitraient pas ces stats (plus de lvls et trucs du genre). Ce ne sera pas 'totalement' possible.

Même si IG on enlevai le tableau des compétences, chaque joueur pourra télécharger les infos de son avatar (infos lisibles normalement) et donc voir ou en sont ses levels.
Au final, il le saurait, mais pas IG.

luinil

Posted: Fri Oct 12, 2007 3:22 pm

Joined: 25 Nov 2006 Posts: 185

Oui bien sur il y aurais un moyen de les connaître, mais disons que ce serais tout sauf simple et assez chiant pour ne pas constituer un repère en jeu (vous vous imaginer télécharger et aller lire les fichiers stats du perso toutes les demi heures?)

Les repère du perso seraient ceux qu'il se créé lui-même ou ceux que les autres persos ont créés : Duels, épreuves, vécu... etc.

Et les tournois seraient peut-être plus intéressants ;o)

Nihiadhil

Posted: Fri Oct 12, 2007 3:25 pm

Joined: 03 Oct 2007 Posts: 17 Location: Nancy - France

S'il est dans le jeu et que c'est suffisament bien rendu sans les chiffres, il n'aura pas envi d'aller les télécharger je pense. Et si il veut les connaitre quand même, il peut ;) Une bien belle libertée, c'est parfait.

Reste juste à savoir si ça intérèsse la communauté ;)

_________________
Nihi

Oscar*

Posted: Fri Oct 12, 2007 4:13 pm

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 97 Location: Paris

Je n'avais jamais pensé à ça... c'est génial ! :shock:
je suis pour ! :P

_________________
Venez me rendre une petite visite (virtuelle ou IRL) à l'atelier :)
http://oscar.over-blog.fr/

zorglor

Posted: Fri Oct 12, 2007 4:23 pm

Joined: 03 Oct 2007 Posts: 45

A partir du moment où on dit que le joueur a toujours la possibilité d'accéder à ses stats, le plus simple serait peut être de ne pas les supprimer IG, mais de se "contenter" d'ajouter tout le système de sensation.

Libre après à chacun de choisir s'il veut garder en permanence l'oeil sur ses stats ou s'il préfère se fier aux sensations. Ca a l'avantage de ne pénaliser aucun des deux "types" de joueurs.

Par contre, ca me semble du développement lourd, tout ca :)

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Clément - Zorglor sur Aniro

shaore

Posted: Fri Oct 12, 2007 4:32 pm

Joined: 08 Oct 2007 Posts: 77 Location: Carcassonne la magnifique !

Peut-être que le personnage deviendrait plus "rouge" ou plus "pâle" selon sa fatigue etc....Et pareil pour les armures, armes etc....elles pâliraient ou deviendraient plus sombre ! Enfin j'dis ça...j'dis rien n'est-ce pas !

Par contre, s'il vous plaît, faites simple ; j'avoue que je n'ai pas une intelligence hyper développée et que je me perds dès que ça se complique. Ma petite cellule grise devient vite en surcharge :) :P :P :P
Et sans rire, si c'est trop compliqué, les débutants, nouveaux joueurs, ceux qui ne veulent pas forcément faire du RP, seront vite perdus.

Vala...Bisous tout le monde et bonne fin de journée !

sikki

Posted: Fri Oct 12, 2007 5:22 pm

Joined: 04 Dec 2006 Posts: 11

Je vote pour également :D

Jezabel

Posted: Fri Oct 12, 2007 6:47 pm

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 167

L'idée est séduisante.
Malheureusement c'est le style de modification où on n'aura jamais de consensus de la part de la communauté.
Une bonne partie des joueurs non-RP refusera en bloc cette approche qui nuira à leur plaisir de jeu (voir monter les levels).

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Jezabel / Toro / Ulrick IRL

Kervala

Posted: Fri Oct 12, 2007 6:48 pm

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 223

Durant l'open-beta, on ne voyait pas les points d'expérience qu'on gagnait dans le sysinfo :p

Mais ils ont décidé de le mettre pour la release :(

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Cédric OCHS / Kervala / Xiombarg

psychee

Posted: Fri Oct 12, 2007 6:57 pm

Joined: 26 Nov 2006 Posts: 231 Location: Valais, Suisse

Jezabel wrote:

Je suis RP, mais mon coté Achiever tend à me faire aimer voir les stats de mon perso. Maintenant, la façon dont cela est mis en scène et présenté dans Ryzom est très aride, je trouve les idées exposées ici, même si elle restent, comme tout, un peu, assez utopistes, très enrichissantes!

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Axelle "Psychée" Bouet
"Le destin est ce que l'on en fait"
www.psychee.org

Valgar

Posted: Fri Oct 12, 2007 8:16 pm

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 89

Héhé, à mon tour cette fois ci de jour les casse ambiance pas d'accords :P

L'idée est interessante effectivement, mais c'est amusant de voir que ce sont surtout à première vue des joueurs rp qui répondent positivement à ce sujet ;)

Finir une branche dans Ryzom est trés long, ce système de progression a clairement été orienté pour les pexeurs plutôt que pour les rpistes, le transformer et le rendre roleplay maintenant, c'est changer radicalement le publique visé, es ce que ce sera toujours le même jeu ?

Et puis ça risque de décourager beaucoup de personnes dans leur progression, déjà que qd on peux la surveiller on a le sentiment que ça n'avance pas, mais si en plus on doit le faire les yeux fermés... :s

J'avoue que ce genre d'idée, de concept, m'effraie, je le voix comme de l'extrémisme roleplay.

J'aime beaucoup le rp, mais comme je dit toujours, je ne conçois pas le rp sans gameplay ni le gameplay sans rp :)

psychee

Posted: Fri Oct 12, 2007 8:47 pm

Joined: 26 Nov 2006 Posts: 231 Location: Valais, Suisse

Par contre, tout en ayant comme soucis de conserver pour le joueur l'affichage de ses stats...
Rhaa, quelle envie j'ai de fournir un interface plus visuel, plus beau, plus proche du monde de Ryzom, et surtout plus agréable. ma chérie, et les amis que j'ai envoyé tester Ryzom -test qui a toujours donné de bons retours, mais avec un avis général de "trop vide"- ont toujours mentionné que l'interface de jeu était terriblement aride, et déprimant, et surtout difficile à appréhender (quand c'est une vieille des MMO qui vous sort ça, vous vous dites que là, oué, faut faire quelque chose).

Et un truc que j'adore, addon crée par des joueurs pour wow, et très enrichissant, c'est le principe de l'affichage sur une fenètre pop-up d'un flag avec la description physique de la personne ciblée, et d'ailleurs, l'outil allait plus loin en affichant le stattu de RP du joueur (pas, semi, casual, full rp, et narrateur). Ce genre d'idées, venues d'autres milieux, seraient d'excellentes pistes d'ajout de contenu pour Ryzom, et ce même si je garde à l'esprit que nous sommes loin du concept de WoW où develloper des addons est accessible facilement avec les langages de scripts du jeu lui-même...

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Axelle "Psychée" Bouet
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www.psychee.org

Erebe

Posted: Fri Oct 12, 2007 9:40 pm

Joined: 27 Nov 2006 Posts: 24 Location: Lyon-Villeurbanne

Idées interessantes.

Valgar : je pense que le truc peux être pris différemment selon la présentation. C'est plutôt fun de devoir apprécier ton évolution par le jeu plutot que par des chiffres, je trouve, ca peut être aussi un argument positif pour d'éventuels joueurs non ?

Valgar

Posted: Fri Oct 12, 2007 9:42 pm

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 89

Bah celui qui veux pas voir son lvl n'ouvre pas la fenetre des lvl :P

luinil

Posted: Sat Oct 13, 2007 12:08 am

Joined: 25 Nov 2006 Posts: 185

Tu ne comprends pas ou je veut en venir Valgar, le but n'est pas de ne pas voir les stats, le but est de changer la définition que l'on se fait des persos.

Aujourd'hui dans un mmo quand tu présente ton perso tu fait un truc du style "luinil lvl x en machin, lvl y en truc ... "

Les persos se définissent par leur lvls.

Ce que je propose c'est de changer cette définition des persos, plutôt que de les définir par rapport a leurs stats, on les définirais par rapport a leur environnement (autres joueurs, mobs, capacités...). On ne te demanderais plus un chiffre mais ce que tu est capable de faire.

D'ailleurs on est pas obligés de changer tout le système d'un coup : on supprime tous les chiffres des persos, dans un premier temps, on laisse les objets. Pour les vie/stamina/seve... on peut laisser des barres sauf qu'on ne sait pas combien elles contiennent, on voit juste ce qu'il nous en reste par rapport a notre maximum.

Plus que de supprimer toutes les stats, je pense juste supprimer les chiffres de persos, sans forcément changer tout le système.

Le but est de changer le référent. Plutôt qu'un chiffre, le référent serais l'autre, le monde. Certes c'est moins précis, mais bien plus agréable je pense !

J'espere avoir été clair :)

ulukyn

Posted: Sat Oct 13, 2007 12:38 am

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 71

Humm...

Je regarde jamais mes levels.. quand on me demande combien je suis en forage je répond : je fore de la Q150...

Après pareil, plutôt que de dire je suis 110 en épée une main, je pourrai dire je pex avec une épée une main Q120...

Même sans avoir mes stats je fini par chiffrer par rapport aux mps et objets que je peux porter

Ceux qui aiment chiffrer, le feront.. a moins de virer aussi les chiffres sur les mps et les objets... mais là j'ai du mal à visualiser.

C'est plus une mentalité à avoir...
Et c'est parfois déjà le cas.

Off cherche team ploplo...
Tu monte ton tank sur quoi?
Tu peux heal sur des GK?

D'ailleurs je préfère ça à de dire mes levels... j'ai remarquer que je les donnais avec 10/20 levels d'écart tellement je les regarde peu...

Valgar

Posted: Sat Oct 13, 2007 11:38 am

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 89

J'ai trés bien compris ce que tu veux dire Luinil, mais tout le gameplay de ryzom a été construit autour de ces chiffres, et là on ne parle plus de la même chose, car enlever le nombre de hp et laisser les jauges sans chiffres c'est une chose, virer toutes les stats et lvl du jeu, c'en est une autre... ;)

Comment voudrais tu ne serai ce qu'appréhender le craft sans ces stats ? Faudrat il alors faire une exception et laisser les stats uniquement aux crafteurs ? Plutot bancale...

Comment savoir ce qu'on gagne aussi lors des chasses, faudrait il enlever l'affichage des xp gagnées ?
Si on ne le fait pas, dés lors on peux trés facilement déduire son lvl en fonction de ça et cacher les lvl ne sert plus a rien, mais si on enleve l'affichage des xp, comment on fait pour gerrer la chasse ?

Et rendre obscure la progression comme ça, à long terme, ou ça va nous mener ? Le plus prévisible c'est que ça creuse certainement encore un peu plus le faussé entre les hardcore gamers et les autres...

Kervala

Posted: Sat Oct 13, 2007 12:05 pm

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 223

Valgar wrote:

Comment savoir ce qu'on gagne aussi lors des chasses, faudrait il enlever l'affichage des xp gagnées ?

Ca a déjà été fait :)

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Cédric OCHS / Kervala / Xiombarg

Elreis

Posted: Sat Oct 13, 2007 2:45 pm

Joined: 01 Dec 2006 Posts: 24

un peu n'importe quoi d'enlever l'affichage des stats etc....
ça fait partie intégralement de l'intérêt de ryzom pour certains joueurs.

le but est de faire vivre ryzom ? ou uniquement qu'un petit groupe de personne s'approprie le jeu pour le faire à sa sauce :evil: :evil: :evil: :evil:

Faro

Posted: Sat Oct 13, 2007 3:00 pm

Joined: 26 Nov 2006 Posts: 80 Location: Colmar

Elreis, tu est bien trop agressif, apporte plutôt des argumets pour les chiffres partout, comme je vais "un peu" le faire.

Donc de base, je ne suis pas un GB. 2 ans et demi gavé de cata pour un seul 250, on a vu mieux. SI on virait les chiffres, j'aurais une valeur bien plus grande. La on me défini comme "Lurtz, 1 250 hache", et si on rajoute que je suis leader de guilde, c'est pas mal. Concrètement, je suis aussi général Kamiste, akenak, embassadeur de la coalition impériale.

Et pourtant ... je ne suis pas pour la disparition des chiffres :)

Rendre moins aride la consultations de ses chiffres, je suis totalement pour, leur suppression pur et simple, je n'en suis pas fan.

Autant pour des problèmes de gameplay (comment équilibré une chasse, comment sait on si on pex ou pas ?) relativement "pratique" que pour une philosophie aussi. Ses chiffres sont le moyen le plus clair et le plus rapide pour se placer dans le monde.

Pour résumé ma pensée, pour moi il y a deux choix :

- soit on garde les chiffres, on repense l'interface, la manière de les montrer, et on parle plutôt du pex, de comment réduire le farming et les actions trop répétitive.
- Soit on fait un jeu sans chiffres, mais il faut alors repensé tout le gameplay.

Personnellement, je ne suis pas fan de TOUT repenser. Il est inutile de vouloir réinventer ce qui marche, ou s'imposer des changements tel qu'il vaudrait mieux repartir a zéro. Repensons le pex plutôt que les LVL ?

_________________
Faro/Lurtz/skowe
Chef des légions Fyros
CSR Ryzom
Animateur Ryzom
Méchant et tétu

tojy

Posted: Sat Oct 13, 2007 3:15 pm

Joined: 07 Oct 2007 Posts: 11 Location: Paris

rien que par le fait qu'on gagne 10 points par lv pour aller acheter des stanza, soit on pourra toujours voir sa progression, soit il faut changer tout le gameplay et là ...

Je pense qu'il faudrait surtout trouver d'autres moyens de progresser que de farmer en boucle, et aussi d'autres choses à faire.

Elreis

Posted: Sat Oct 13, 2007 5:52 pm

Joined: 01 Dec 2006 Posts: 24

Faro wrote:

Elreis, tu est bien trop agressif, apporte plutôt des argumets pour les chiffres partout, comme je vais "un peu" le faire.

je suis pas agressif :D, mais un peu incisif, car de toute façon c'est quand meme un peu prématuré de parler de ça sans connaitre le futur de ryzom, ni les objectifs réels de ceux qui veulent le passer en libre

Faro wrote:

Donc de base, je ne suis pas un GB. 2 ans et demi gavé de cata pour un seul 250, on a vu mieux. SI on virait les chiffres, j'aurais une valeur bien plus grande. La on me défini comme "Lurtz, 1 250 hache", et si on rajoute que je suis leader de guilde, c'est pas mal. Concrètement, je suis aussi général Kamiste, akenak, embassadeur de la coalition impériale.

la, on a une façon totalement différente de penser, je n'ai jamais considéré que les "chiffres" aient la moindre valeur dans le jeu, un lv 250 aura certes plus de possibilité pour jouer qu'un petit lv mais c'est tout.
je considère la valeur d'un perso (et je ne pense pas être le seul) à son implication dans le jeu et ses relations.
je pense avoir pas mal réussi avec la création de ma guilde et j'espère que les personnes qui ont partagé ma guilde et ma façon de jouer se sont amusées et ont pris du plaisir.

si ryzom venait à mourir je pense reconstruire quelque chose ailleurs, mais ryzom fut un tel OVNI que les reste me parait fade et sans goût.

Faro wrote:

Rendre moins aride la consultations de ses chiffres, je suis totalement pour, leur suppression pur et simple, je n'en suis pas fan.

Autant pour des problèmes de gameplay (comment équilibré une chasse, comment sait on si on pex ou pas ?) relativement "pratique" que pour une philosophie aussi. Ses chiffres sont le moyen le plus clair et le plus rapide pour se placer dans le monde.

je trouve le system très simple pourtant.

Faro wrote:

Pour résumé ma pensée, pour moi il y a deux choix :

- soit on garde les chiffres, on repense l'interface, la manière de les montrer, et on parle plutôt du pex, de comment réduire le farming et les actions trop répétitive.
- Soit on fait un jeu sans chiffres, mais il faut alors repensé tout le gameplay.

Personnellement, je ne suis pas fan de TOUT repenser. Il est inutile de vouloir réinventer ce qui marche, ou s'imposer des changements tel qu'il vaudrait mieux repartir a zéro. Repensons le pex plutôt que les LVL ?

perso je trouve l'interface bien faite par rapport aux autres mmorpg

et c'est sans doute la le souci pour beaucoup de personnes habituées a une certaines manière de faire.
ça serait dommage d'aller copier ce qui se fait ailleurs surtout si c'est pas mieux.

C'est un peu ce qui me fait peur quand je vois le nombre de propositions que les gens du libre font pour ryzom
Pour cela que je reste assez septique de l'avenir de ryzom en libre
J'ai toujours considérer ryzom comme une "œuvre d'art" du jeu vidéo et j'aimerai qu'il le reste, ne fusse que dans mes souvenir....

Kervala

Posted: Sat Oct 13, 2007 7:20 pm

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 223

Ce ne sont que des propositions :)

Il y aura des sondages en prenant en compte les argumentations de chacun.

Et si certains ne sont pas d'accord avec le résultat des votes, ils peuvent toujours monter leur propre serveur avec leurs règles ^^

Lorsque Nevrax/GF France prenait une décision et qu'elle ne plaisait pas aux joueurs, que pouvions nous y faire ? rien sinon râler ou nous désabonner. Là, on aura le choix au moins :)

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Nepherkaan

Posted: Sat Oct 13, 2007 8:48 pm

Joined: 28 Nov 2006 Posts: 135

Au pire, une case a cocher comme pour les animations raciales....

_________________
Greg.

Kervala

Posted: Sat Oct 13, 2007 8:56 pm

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 223

On peut même compiler des clients différents avec des interfaces différentes :

- un client RP sans stats avec des jolies fleurs
- un client avec des nombres partout :p

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Cédric OCHS / Kervala / Xiombarg

Phoenixia

Posted: Sun Oct 14, 2007 2:54 am

Joined: 05 Dec 2006 Posts: 4

Kervala wrote:

On peut même compiler des clients différents avec des interfaces différentes :

- un client RP sans stats avec des jolies fleurs
- un client avec des nombres partout :p

Ca voudrait dire quoi en gros, un client rp et un hrp ? Je ne rp peut être pas 24 heures sur 24, mais j'aime aussi croiser des personnes qui font du rp et pouvoir jouer avec eux.

Personellement je suis contre la disparition de nos levels.
Vous voulez que le personne devine ce que son personnage peut faire ou pas, d'après son level acquis, mais qu'il ne connait pas.

Dans la vie réélle, on peux sentir ses progressions dans quelques domaines que ce soit, par exemple de manière physique (force accrue, progression dans un sport, etc..) ou de manière intellectuelle (qu'on progresse dans ses études ou autre, ici ce sont juste des exemples).
Mais dans le jeu, on ne peux pas. Il faut se fier justement à la progression dans ses levels qui remplace notre sensation irl.

Se retrouver sans point de repères ne seraient déjà pas évident pour les anciens, alors pour les nouveaux, n'en parlons pas.
Et puis je crois que la façon la plus simple de ne pas vouloir voir ses levels pour les quelques personnes que ça dérange est de ne pas ouvrir la fenêtre les concernant tout simplement.

Rajnika

Posted: Sun Oct 14, 2007 3:43 am

Joined: 30 Nov 2006 Posts: 8

Moi je suis plutôt pour et contre.

Néanmoins je me demande si tout le monde voit la même chose.

Pour moi, ce serait enlever les chiffres oui mais le remplacer par un texte ! :)

Exemple :

Level 1 à 5 : novice
Level 6 à 10 : débutant

etc... et c'est déjà ce que font les titres mais à plus grande échelle. :)

Donc pour, mais avec une option de switch car les stats c'est bien aussi :P

cholle

Posted: Sun Oct 14, 2007 6:03 am

Joined: 30 Nov 2006 Posts: 13 Location: south France (near "la grande bleue")

pouet !

les avis divergent (sinon c'est plus d'la communication mais un monologue :p)

pourquoi pas l'vieux truc de mettre des fleurs au bout des lances pour les rookies, des tenues vestimentaires de différentes factures et/ou couleurs (pour les gébé) ? à une époque pas si lointaine certains csr étaient prêts à booster les dev's (Gf s'entend :s) pour qu'ils implémentent pleins de nouvelles tenues (à crafter) .. il est vrai que ca partait en "live" vu tous les pervers ig (moi en 1er !) mais c'était sympa d'y penser .. peut toujours voir ça pour la nouvelle présentation effectivment (et c'est là que nos dev's s'arrachent les ch'veux)

:D

Shaliss

Posted: Tue Oct 16, 2007 11:06 pm

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 17

Je suis d'avis moi aussi de laisser le libre choix en ayant les deux possibilités. Je suis plutot rp et pourtant je n'hésite nullement à zieuter du côté de mes lvl et à chercher à les améliorer. Je ne vois pas en quoi c'est incompatible. Cela dit, il est vrai que je ne "pex" jamais, mais je m'entraine souvent :P

Luc

Posted: Wed Oct 17, 2007 10:09 am

Joined: 14 Oct 2007 Posts: 30

L'idée est séduisante, mais il faut concéder que les stats ont un certain sens pratique dans le jeu.

[1]Les chiffres sont indispensables
Un nouveau qui arrive par exemple, qui (super motivé : "chouette un nouveau jeu !") n'a idée de rien et pas forcément envie de commencer par écouter les longs dicsours de Chiang le Fort et assimilés...
Jusqu'à maintenant, avec un peu de lucidité et en lisant la description des stanzas/actions/etc on pouvait s'en sortir, mais sans chiffres ? Est-ce que ça n'obscurcirait pas encore plus le système aux nouveaux venus, alors qu'il est déjà (come le rapporte Pyschée) difficile à appréhender ?

Et, même pour tous ceux qui jouent déjà...
"Tu peux me faire une épée ? Je suis capable de tuer un izam à mains nues."
Bonne chance au crafteur pour s'y retrouver. Si il faut décrire ce qu'on peut faire avec quelle aisance pendant un quart d'heure, ça va pas tellement dansl e sens de rendre le jeu plus agréable non plus.
Et comment chiffrer la qualité du craft par exemple, ou même son éventuel échec, sans donner un chiffre ?

Alors le changement reviendrait à toujours fonctionner sur le système exactement identique, mais juste à occulter les chiffres ? Donc le crafteur doit se dire "izam à mains nues, c'est environ niveau 70, alors pour les mps 70 ça nous fait du clopper d'Oflovak de 2m de long - ceux de 1m50 sont lvl 60 donc ça va pas" ou encore si il veut forer, même problème... "j'utilise la *ouvre son arbre de compétences* 1, 2, 3... 7ème stanza d'extraction, c'est bon, je sors du q70 !"

Ça me semble un peu capillotracté, quand même.
Ou alors il faut réinventer tout le système. Et réinventer dans la roue, quand c'est pas forcément elle qui fait boîter la charette - en tout cas dans un premier lieu - ça me semble pas complètement d'actualité.

[2]Mais l'idée conserve tout son charme
Alors ça c'était pour mon "non à l'extrêmisme", mais on ne peut pas nier que cette idée garde tout son charme voire romantisme. À vrai dire, je me sentais plutôt pour à la lecture du post, et je suis convaincu qu'il faut creuser l'idée, il y a forcément quelque chose à en tirer.

Promis, je m'échauffe les neurones dessus et je reviens vous voir avec tout ça ! :P

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aka Fenchurch ig (Aniro).

Emjie

Posted: Wed Oct 17, 2007 10:45 am

Joined: 25 Nov 2006 Posts: 48

L'idée me semble séduisante, mais difficile à mettre en pratique sans refonte générale du jeu. Ca voudrait dire aussi qu'il faut re-imaginer les entraineurs et aussi changer la progression par paliers par une autre plus progressive.

Autre chose qui pourrait être sympa: pouvoir cacher son nom, et même le mettre par défaut. Je ne vois pas l'intérêt RP de voir les noms se balader au dessus de nos têtes ainsi que d'autres infos. Après quand on se met en équipe par exemple, on peut se présenter au reste de l'équipe et de cette façon il peuvent nous connaitre (affichage de noms dans la fenêtre équipe).

@Luc: c'est juste notre façon de jouer qui est fortement influencée par les chiffres. En pratique par exemple, je vais chez le crafteur, il me propose 3 épées. Je les prends, je les teste et je me rends compte que l'une des 3 me convient le mieux et c'est à ce moment là que je l'achète.

Last edited by Emjie on Wed Oct 17, 2007 10:49 am; edited 1 time in total

luinil

Posted: Wed Oct 17, 2007 10:48 am

Joined: 25 Nov 2006 Posts: 185

pour les noms le mieux serais que par défaut quand quelqu'un ne te connais pas il ne puisse pas voir ton nom, et qu'il y aie une option pour dire je le connais et on voit le nom s'afficher sur sa tête

Ou alors de mettre soi-même les noms qui flottent sur la tête des gens !

Kalbatcha

Posted: Wed Oct 17, 2007 10:56 am

Joined: 06 Oct 2007 Posts: 33 Location: Rennes (35)

Mauvaise idée de cacher le nom et ce genre d'idée est à éviter à mon sens.
Parce que Ryzom est avant tou un jeu, il ne faut pas occulter le "fun".
C'est dans le même ordre d'idée que l'utilisation des tell, des chat longues distances.
C'est ce qui permets au joueur de se sentir à l'aise dans son univers.
Après effectivement une personne qui te salue en te nommant alors que vous ne vous êtes jamais rencontrés aupravant c'est pas cohérent, sauf si sur ton uniformes l'artisan à brodé ton nom, ce qui n'est pas le cas.
Les joueurs RP savent faire les présentations avant de nommer une personne par son nom.

Revoir le systeme de progression serait un travail titanesque, ce serait réinventer le jeu, par contre rajouter des sensations que pourrait montrer l'avatar comme évoqué au début du thread serait largement faisable.

Emjie

Posted: Wed Oct 17, 2007 11:01 am

Joined: 25 Nov 2006 Posts: 48

Si tu veux broder ton nom sur ton uniforme, tu peux le faire. J'ai dit que c'est une option de le cacher ou non. En plus ça permet d'aller espionner sans se faire connaitre, de connaitre ses amis seulement à leur look et leur façon de parler etc... Moi je trouve ça plus fun, plus RP et plus correct de point de vue social (ne serait ce que demander le nom de qq avant d'engager une discussion).

Kalbatcha

Posted: Wed Oct 17, 2007 11:11 am

Joined: 06 Oct 2007 Posts: 33 Location: Rennes (35)

C'est ce que je dis aussi :)
Les joueurs RP le font très bien, et des espions il y en a eu (par exemple les Alkians qui se sont déguisés en gardes de Pyr pour espionner l'intervention des akenaks :) ), ils avaient leur nom affiché sur la tête mais c pas pour autant que les autres n'ont pas joué le jeu.
Ne pas confondre Rp et réalisme, le RP existe le réalisme non, rien n'est réel dans ryzom si ce n'est les sentiments des avatars et leurs actions qui sont directement liés au joueur humain dérrière son écran.

Kervala

Posted: Wed Oct 17, 2007 11:41 am

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 223

On pourrait mettre une option "afficher le nom uniquement si dans la friend list" ou "encore afficher le nom uniquement si le personnage a déjà été sélectionné" :)

Enfin bref, il faut surtout définir quand on peut considérer que l'avatar reconnait son interlocuteur :)

Mais comme le dit très bien Kalbatcha, il y aurait aussi beaucoup d'autres facteurs à définir :( Comme vérifier que l'apparence n'ait pas changé, que l'homin n'est pas déguisé, etc...

Donc ce serait un peu compliqué quand-même :p

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Cédric OCHS / Kervala / Xiombarg

luinil

Posted: Wed Oct 17, 2007 11:52 am

Joined: 25 Nov 2006 Posts: 185

Ben l'histoire de la sélèction serais déja un premier pas, après il n'y as pas besoin d'aller chercher le réalisme absolu je pense

ulukyn

Posted: Wed Oct 17, 2007 12:36 pm

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 71

Heuuu... si on cache les noms que vas-t-il être afficher sur le cc alentours?

Dans la vie réelle il a le facteur voix qui est a son rôle...

Enfin... je voit vraiment pas comment ça peux fonctionner :?:

psychee

Posted: Wed Oct 17, 2007 1:07 pm

Joined: 26 Nov 2006 Posts: 231 Location: Valais, Suisse

Techniquement, les avatars de Ryzom, tenue,n visages, etc, se ressemblent trop pour être assez individualisés pour se passer de nom. Dans la vie, nous reconnaissons la signature unique des sillouettes, des odeurs, dela voix, et même ainsi, dans une foule, repérer un ami avec une tenue qui ne nous est pas habituelle est difficile...

Comme pour le reste des données chiffrées, le choix est toujours le plus consensuel: il est nécessaire au gameplay d'avoir ses données, il est plaisant pour le fun de ne pas en tenir compte... c'est dans cette double dichotomie, et la satisfaction des différentes manières de jouer à un MMORPG, qu'il faut chercher une piste viable, et qui satisfasse à ce qui me semble une règle essentielle:

tout gameplay doit être simple à aborder et comprendre -et ce même si par la suite ses mécanismes sont fins et demandent un réel apprentissage pour en tirer toute la sève. Simplement parce que ce qui est trop compliqué, ou trop hérmétique, fait fuir le joueur lambda... quu êut très bien être rôliste lui aussi...

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Axelle "Psychée" Bouet
"Le destin est ce que l'on en fait"
www.psychee.org

Emjie

Posted: Wed Oct 17, 2007 2:13 pm

Joined: 25 Nov 2006 Posts: 48

ulukyn wrote:

C'est ce que j'ai dit nous sommes conditionnés au mode de fonctionnement actuel des mmorpgs. Je ne dis pas que ça sera facile, mais je ne vois pas l'intérêt de faire afficher le nom sur les canaux de discussion, à moins que ça soit général ou univers que je considère HRP.

Distinguer la voie de qq, ça peut être juste une police, une couleur, une façon de parler 'écrire'. De toute façon les personnes que je ne connais pas et qui ne veulent pas se manifester restent pour moi du "bruit de fond" même dans l'état actuel.

Imaginons un marché à Pyr, j'y suis avec un copain. Nous sommes en équipe donc je connais son nom et sa voix qui sont affichés pour moi. L'artisan qui veux vendre son produit crie: "Venez chez Ulukyn, de superbes armures vous attendent". Ben je sais qui crie et à qui je dois m'adresser.
Les badeaux autour parlent "Vous avez entendu les dernières nouvelles, Xiaterus c'est marié avec une matis, quelle honte". Ca m'intéresse pas comme discussion, et je ne vois pas pourquoi je devrais connaitre le nom de ces personnes.

Kalbatcha

Posted: Wed Oct 17, 2007 2:46 pm

Joined: 06 Oct 2007 Posts: 33 Location: Rennes (35)

C'est un type de jeu très réaliste, qui peut très bien plaire ou ne pas plaire, dans l'hypothèse où c'est faisable et souhaité par la majorité, il faudrait alors que ce soit acompagné par tout un tas d'autres ajouts au niveau des avatars comme beaucoup de gestuels, de postures liés aux différentes races, repenser la façon que nous avons d'interragir avec les autres, bref.....créer un autre jeu que celui joué en ce moment. Parce que juste le fait de pouvoir cacher son nom n'a pas de sens, on perdrait beaucoup en cohérence globale, on ne peut pas toujours modifer un élément du jeu sans perturber le reste, et je crains que cette option de masquer son nom et celui des autres crée d'avantage de fossé entre les différentes sensibilités de joueurs.
C'est intéressant mais est-ce souhaitable ?

Osquallo

Posted: Mon Oct 22, 2007 3:22 pm

Joined: 05 Oct 2007 Posts: 100

un jeux c'est visuel uniquement irl on a 5 sens

les chiffre et autres infos sont la pour les traduire.

un type qui se sent faible c'est qqun qui a sa barre de pv presque vide

tout ce que le visuel peut pas apporter est traduit par les stat nom ...

apres c'et un jeu pas une simulation de la vie réel.

si on veut le faire réel faut ajouter la soif la maladie la fatigue la faim les odeur les handicap,...

ceux qui veule rp peuvent ignorer ces chose (fermer la fenetre ou ne pas aller dans indentiter)

ceux qui ne veule pas rp si on suppr d'office tout ca ben eux n'aurais pas le choix

Hors si on veut pas couler une troisieme fois on peut aps se permettre de n'accepter que les joueur full rp .

il faut laisse le choix a l'heure actuel ses chjose on jamais empeche personne de rp que je sache .
rp c'est jouer un role donc faire semblant de pas savoir un truc en fait partie.

il ne faut rien supprimer justre donner la possiblilite a ceux qui le souhaite de ne pas voir les info qui les gene c'est tout.

je suis pour avoir le choix et non imposer sa façon de jouer aux autres !

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Osquallo, Chef de la ronde des menestrels

luinil

Posted: Mon Oct 22, 2007 3:36 pm

Joined: 25 Nov 2006 Posts: 185

Oui je ne veut rien imposer, mais dans la situation actuelle, la connaissance de ses propres niveaux est imposée, car ils sont tout simplement le référentiel universel pour jauger un perso.

Les deux systèmes sont difficilement incompatibles, et ont tendance a s'exclure l'un l'autre...

ulukyn

Posted: Mon Oct 22, 2007 4:15 pm

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 71

luinil wrote:

la connaissance de ses propres niveaux est imposée, car ils sont tout simplement le référentiel universel pour jauger un perso.

Les deux systèmes sont difficilement incompatibles, et ont tendance a s'exclure l'un l'autre...

Ha?

Le seul niveau que je connaisse avec certitude c'est mon 250 en épée 2M. Pour le reste j'en ai une idée vague.

Je sait surtout sur qui je peux heal, la qualité que je sort aux lacs et deux trois trucs.

Je pense pas qu'on impose aux joueurs la connaissance de leur niveaux, sinon je les consulterai plus souvent...

Suis-je un joueur RP? Bof... sans plus...

Pour ce qui est du referentiel universel... bof bof et re-bof.

Certes, on fini par savoir qui est 250 et dans quel(s) branche(s) mais avec n'importe quel système on finira par le savoir aussi.... Pour le reste, je m'amuse pas à retenir tous les levels <250 de tout ceux avec qui je joue....

Quel est mon référentiel?
Je sait que tel homine fore à tel endroit, quel tel autre chasse dans tel zone, lui porte une maraudeuse, elle saura me faire une legere vie, etc...
Et encore, quand j'ai monter mon tank j'allais dans les zones où je pouvais chasser et je me mettait en team avec ceux qui étaient là....

Ryzom est déjà assez éloigner des autres MMORPGs ou un perso à UN level pour que les levels ne soient pas systèmatiquement un référentiel.

Si un joueur heal un autre joueur dans une petite zone, deux possibilités :
- soit c'est un petit healeur
- soit un gros healeur qui aide hors team un petit level

En gros, je sait rien de lui vis à vis de son level en magie curative... sauf, si je le connais déjà et je sait où et avec qui il a chasser.... ce qui est plus simple à retenir que ses levels.

Bref, je trouve que la situation actuelle (chacun jauge les autres perso suivants ses propres critères) satisfait le plus de joueurs :)

shaore

Posted: Mon Oct 22, 2007 4:21 pm

Joined: 08 Oct 2007 Posts: 77 Location: Carcassonne la magnifique !

J'aime bien voir mes niveaux évoluer . J'aime beaucoup quand je suis entourée d'étoile scintillantes parceque je viens de monter d'un niveau :) Comme je ne suis pas très douée...je dirai même que je suis nulle...c'est un repère important pour moi.
Si je demande à ma guilde une arme ou autre chose, j'ai besoin de savoir le niveau, c'est ma seule façon de ne pas me perdre dans tas de trucs compliqués auxquels je ne comprends rien du tout.
Idem chez les marchands.
Mais bon...hein....ce serait bien qu'on puisse les afficher ou non, selon notre façon d'appréhender le jeu :)

vala. Bisous tout le monde :)

Osquallo

Posted: Tue Oct 23, 2007 9:21 pm

Joined: 05 Oct 2007 Posts: 100

ben ca fait un peu partie du rp de les ignoreret a l'heure actuel on peut tres bien cacher les barre de vie ne pas afficher les nom des perso ne jamais aller voir ses lv ,...

rien n'est imposer la je trouve :o

la sur le ring on a trois rpeur fou qui continue bah sa les gene pas xD

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Osquallo, Chef de la ronde des menestrels

Oscar*

Posted: Thu Oct 25, 2007 2:09 am

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 97 Location: Paris

Je ne pense pas que Luinil ait fait autre chose que de nous inviter à imaginer ce que pourrait être un jeu sur lequel les talents de nos personnages ne se définiraient pas par des chiffres... Maintenant c'est sûr, on peut toujours s'en dispenser, puisque sur Ryzom (comme sur n'importe quel jeu du reste) on peut très bien "ne pas regarder ses chiffres". Mais bon...

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eanne, l'enfant de la lun

Posted: Thu Oct 25, 2007 3:15 am

Joined: 24 Oct 2007 Posts: 62

Coucou Oscar ^^

J'attends toujours mes fleurs...

Sinon pour les niveaux affichables ou pas, c'est une très bonne question.

Chez le marchand on nu peut pas acheter un objet qui est trop haut (en niveau) que nous donc ce n'est pas forcément nécessaire la-bas, par contre pour la guilde, la c'est obligatoire pour le moment. Sinon en jeu pur, on peut très bien afficher un code couleur entre joueurs comme pour les mobs, de blanc pour "newbie inside" à noirs comme "t'es mort". De plus le système existe déjà , ce ne serait qu'une simple adaptation.

Par contre pour les armes et armure, pourquoi retirer les chiffres? de toute façon il faudra un visuel au minimum pour savoir l'état de son objet, alors autant laisser les chiffres, c'est plus pratique, surtout que ça ne bug pas ^^

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Osquallo

Posted: Thu Oct 25, 2007 10:22 am

Joined: 05 Oct 2007 Posts: 100

simple enlever les chiffre ca veut dire un enorme boulot a faire au niveau du visuel car c'est ca qu'il remplace il "symbolise" certaine chose, comme eanne le dit pour la durabilité faire que l'aspect de l'objet se degrade mais apres un objet abimer et moin efficace or a l'heure actuelle c'est pas le cas.

enlever les chiffre sa veut dire trouver un autre moyen de representer ce qu'il symbolise

la barre de vie : faire que la tête du perso soit couverte de bleu
la stam : fatiguer l'allure du perso
la force : faire que sa corpulence soit en rapport avec sa force (or la ca marcherai aps tel que c'est le cas)
etc...

c'est des exemples, je precise

apres l'avantage c'est qu'on ferai plus attention a tous ses details, mais
une carte graphique comme en avait une amie qui affiche tres mal elle ne verrai rien de tout ca et serai penalisé, et la elle ne pourai meme plus jouer elle, donc meme si on arrive a tout faire visuellement sans les chiffre il faut garde la possibilité de les afficher, mais du coup seul les joueurs rp se servirai de tout ca or sa demanderai pas mal de boulot a intégré, faut savoir si un tel boulot serai effectuer juste pour une minorité de joueur (ben j'ai pas vu beaucoup de gens qui serai pret se passer des chiffres personnellement), sachant que y a deja pas mal de boulot plus vital a faire avant :s

P.S: désoler pour les fautes de frappes et autre

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Osquallo, Chef de la ronde des menestrels

Emjie

Posted: Thu Oct 25, 2007 10:37 am

Joined: 25 Nov 2006 Posts: 48

L'idée comme je l'ai comprise n'est pas d'enlever les barres qui améliorent l'aspect visuel et la jouabilité, mais les chiffres. Ryzom a fait déjà un premier pas par exemple dans les barres d'XP, les barres de forage, les récompenses des missions....

Il faut différencier RP / jouabilité / "jeu de comptables" :P :P .

Edit: en reprenant l'exemple du forage, on voit bien à quoi on différencie un bon foreur d'un autre. C'est en partie parce qu'il arrive à interpréter l'état de sa source et ses capacités.

luinil

Posted: Thu Oct 25, 2007 1:28 pm

Joined: 25 Nov 2006 Posts: 185

Y'a pas forcément besoin d'enlever les barres pour tout ce qui est "niveau de vie" (homin ou objet), de stam, seve...

Les chiffres que je voudrais enlever son ceux qui n'ont pas de barre, et ceux qui correspondent a l'xp.

Je viens de penser a une solution pour le niveau des objets : augmenter le nombre d'objets, avec un type d'objet tous les 5 lvls (ben oui les lvls sont toujours la, coté machine), avec une modulation sur la qualité on devrais s'y retrouver. Bien sur il reste la question du craft.

Et je maintient que le système actuel oblige a l'utilisation des lvls. Il ne passera pas un mois, si tu joue pas tout le temps avec les mêmes personnes, ou on ne te demandera pas tes niveaux. Ce qui ne veut pas dire que tu les retiendra :p

ulukyn

Posted: Thu Oct 25, 2007 3:46 pm

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 71

Comme ont la souvent répété, Ryzom sera libre donc celui qui sait coder pourra modifier le client à volonter... ce que je voit dans le fait de masquer les levels c'est deux clients :
- un client où les levels sont masqués
- un client où les levels apparaissent.

Au final, ça ne changera rien à part des discutions du type
Noob : Oo Comment tu connais ton level?
Gameplayer : Ben j'ai dl le client de PexMan, y a plein d'infos sur tes levels, une barre pour suivre la progression de ton level, une horloge qui te dit dans combien de jours il va y avoir le changement de saisons, une map avec l'état des OPs, l'affichage du contenu de ton appart où que tu soit, etc...
Noob : Coool!!!! J'avais le télécharger direct :)

Last edited by ulukyn on Thu Oct 25, 2007 5:31 pm; edited 1 time in total

Kervala

Posted: Thu Oct 25, 2007 5:09 pm

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 223

ulukyn wrote:

Comme ont la souvent répété, Ryzom sera libre donc celui qui sait coder pourra modifier le client à volonter...

Tout à fait :)

_________________
Cédric OCHS / Kervala / Xiombarg

Nepherkaan

Posted: Thu Oct 25, 2007 7:51 pm

Joined: 28 Nov 2006 Posts: 135

Kervala wrote:

ulukyn wrote:

Comme ont la souvent répété, Ryzom sera libre donc celui qui sait coder pourra modifier le client à volonter...

Tout à fait :)

Oui, mais rassurez moi, sur les serveurs officiels... il n'y en aura qu'un de client, officiel aussi ? Je ne vois pas comment cela serait possible autrement.

_________________
Greg.

Amina

Posted: Thu Oct 25, 2007 8:33 pm

Joined: 25 Nov 2006 Posts: 19

Un client officiel ne veut pas dire grand chose, comment t'assurer que je joue avec le client officiel à la connexion sur le serveur ? A part s'amuser avec pleins de jolies fonctions de crypto et autre pour assurer l'authenticité du client, tu n'as aucun moyen de savoir si je ne joue pas avec une version modifiée du client. Par définition, tout moyen de protection se contourne, dans un temps pas forcément proportionnel à son implémentation (comprendre : il est fréquement plus rapide de faire sauter une protection que d'en creer une).

Dans un MMO, un client ne fait d'autre qu'afficher des données recu par le serveur et annoncer les actions que le joueur aimerais entreprendre.
Chacun peut utiliser le client qu'il souhaite pour accèder au serveur, du moment que celui-ci respecte correctement les protocoles / standards définis. Toute la sécurité du processus repose sur le bon choix du protocole. Ainsi, un client n'a pas à demander ou se situe XXX, c'est au serveur, s'il juge necessaire, de lui donner l'information. LA seule différence sera alors la maniere d'afficher l'information :
- radar sur le client XXX
- point qui clignote au loin sur YYY
- gros message d'alerte sur ZZZ.
La dedans aucun ne fournit d'avantage par rapport à un autre, mais permet juste d'aborder l'accès (ou l'absence d'acces pour les niveaux caché) à l'information.

_________________
Amina

ulukyn

Posted: Fri Oct 26, 2007 8:50 am

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 71

Un petit exemple simple :
MSN

Il existe bien un client officiel : Live Messenger
Toutefois, n'étant, en autres, pas disponible sous Linux ont passe par des clients "alternatifs".

Ces clients communiquent avec le même protocole, par contre, je peux avec aMsn, par exemple, savoir si quelqu'un m'à ajouter ou non à sa liste de contacts.

Un exploit? Pas du tout, le protocole permet d'obtenir cette information, mais Live Messenger ne l'utilise pas (pas encore?).

De la même manière, les serveurs officiels proposeront un client "officiel", par contre, toute information que le serveur pourra fournir aux clients sera exploitable... que le client officiel l'utilise ou non.

Kervala

Posted: Fri Oct 26, 2007 8:55 am

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 223

Il faudra juste qu'on fasse des tests côté serveur pour s'assurer que le client n'est pas un bot :p

Sinon tous les autres tests sont fait côté serveur (comme les collisions, les crafts, etc...).

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