Le nouveau propriétaire de Ryzom sera: Gameforge.

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Xavier Antoviaque

Posted: Thu Dec 21, 2006 2:54 pm

Joined: 15 Nov 2006 Posts: 391

Hello,

J'ai de mauvaises nouvelles cette fois-ci. Notre offre a été écartée par la liquidatrice.

Au final, il y a eu trois offres de présentées, et les deux autres étaient plus grosses que la nôtre. Ils gardent plus d'employés que nous, et offrent plus d'argent. Nous devrions obtenir les détails des deux autres offres prochainement, je devrais donc être en mesure de vous en dire plus à ce moment-là. Dans l'intervale, je souhaite personnellement féliciter le gagnant, Gameforge, et leur souhaiter bonne chance.

Maintenant, que pense-je de la situation actuelle ? Que l'on a perdu une bataille, mais pas la partie.

_________________
Xavier.

Azgoth

Posted: Thu Dec 21, 2006 3:00 pm

Joined: 27 Nov 2006 Posts: 2

Et bien mauvaise nouvelle effectivement. Avec en plus des doutes sur ce que va pouvoir faire le papa d'Ogame pour un jeu comme Ryzom.

A suivre :(

Agone

Posted: Thu Dec 21, 2006 3:01 pm

Joined: 29 Nov 2006 Posts: 183 Location: près de Lyon

bientôt un Ryzom en php ?

je sors...

je suis dégoûté mais comme dirait Xav, on a perdu qu'une bataille, pas la guerre :)

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--Agone--

Kervala

Posted: Thu Dec 21, 2006 3:03 pm

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 211

Reste plus qu'à négocier avec eux :p

_________________
Cédric OCHS / Kervala / Xiombarg

Neije

Posted: Thu Dec 21, 2006 3:04 pm

Joined: 18 Dec 2006 Posts: 50

Oui, voila .... mais est-ce possible d'obtenir un code libre maintenant ?

LoneCat

Posted: Thu Dec 21, 2006 3:54 pm

Joined: 29 Nov 2006 Posts: 27

En ce qui me concerne, fin de l'aventure Ryzom.

Ciao,
LoneCat

_________________
and between times, he is the Cat that walks by himself and all places are alike to him, and if you look out at nights you can see him waving his wild tail and walking by his wild lone

snspy

Posted: Thu Dec 21, 2006 4:41 pm

Joined: 06 Dec 2006 Posts: 22

Oui, c'est bien de dire: pour moi ryzom, terminé.

Mais profitons en pour rebondir.

Nous avons également toutes les cartes en mains pour faire du bon boulot.

Il ne reste plus beaucoup pour créer un nouveau mmorpg.

Basé directement sur du libre.

En travaillant ainsi, d'un côté, on change le nom de l'association, et soit, on reprend déjà un travail libre, et on l'améliore, avec toutes les idées qu'on à, soit on repart de zéro. Avec une nouvelle histoire à créer. Ca veux dire, nouveaux personnages, nouvelles lore, etc etc...

Rebondissons.

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sofware is like sex, it's better when it's free... Mr Linus Torvald

LoneCat

Posted: Thu Dec 21, 2006 4:54 pm

Joined: 29 Nov 2006 Posts: 27

snspy wrote:

soit on reprend déjà un travail libre, et on l'améliore, avec toutes les idées qu'on à, soit on repart de zéro.

Rebondissons.

Quel travail libre ? NeL ? Personne d'autre que Nevrax ne l'utilise ... Et Nevrax a coulé ...

Quelles idées ? Personne n'est d'accord sur rien, si ce n'est qu'il aurait été bien que Ryzom passe en libre. Et c'est raté (pour le moment)

Partir de zéro ? En 6 mois tu auras bouffé tout le capital péniblement rassemblé, pour un résultat quasi nul.

Ce n'est pas un rebond c'est un délire.

Ok pour voir quelles sont les intentions de Gameforge, ça ne mange pas de pain. Ok pour chercher un autre jeu à passer en libre, mais un minimum de réalisme me semble indispensable. Déjà il faudra savoir un peu comment Gameforge compte rentabiliser Ryzom là où Nevrax a échoué, alors qu'ils n'ont aucune expérience en matière de JDRMM. Leur business model sera une bonne indication (pour autant qu'on y ait accès).

Ciao,
LoneCat

Jetto

Posted: Thu Dec 21, 2006 5:20 pm

Joined: 01 Dec 2006 Posts: 59 Location: France

edit: erreur de sujet, désolé :oops:

Last edited by Jetto on Thu Dec 21, 2006 5:25 pm; edited 2 times in total

psychee

Posted: Thu Dec 21, 2006 5:21 pm

Joined: 26 Nov 2006 Posts: 223 Location: Valais, Suisse

Il y a d'autres rebonds, qui incluent ce qu'est Ryzom, son contenu, le NEL, la Lore, etc... des rebonds complexes, nécessitant des choix complexes, des décisions complexes, des moyens complexes.

Mais je vois ici des personnes, associations, sociétés qui ont rassemblé en 15 jours 170 000 euros pour tenter quelque chose que nous SAVIONS pouvoir échouer, mais qui n'est pas vain. Des stratégies de reprise du concept Ryzom, il y en a, cela va être le moment de se décider à prendre d'autres formes de risques.

Mais là, je ne puis en dire plus... je vais aller tanner Thanys et Xavier en privé, il semble que pour le début de l'année, nous puissions songer à devoir voir et rencontrer bcp de monde, et cela fait plus que vous concerner, cela vous implique, si tant est que vous y avez cru, et que vous y avez tenu.

"Il n'y a pas de défaite tant que toute autre possibilité ne s'est pas revelée mortellement vaine" Fun tsu.

Gozmoth

Posted: Thu Dec 21, 2006 5:38 pm

Joined: 27 Nov 2006 Posts: 18

Et la liquidatrice judiciaire s'est posée la question de savoir comment GameForge va réussir là où Nevrax a échoué ? Ce n'est pas en reprenant le jeu à l'identique que des nouveaux joueurs vont venir.
Je m'avance peut être sur la volonté et les moyens de GameForge, mais je doute de la pérennité de leur projet. Surtout connaissant Ogame et comment c'est géré.

_________________
-Guerrière Fyros en mission, loin dans le désert

Narf

Posted: Thu Dec 21, 2006 5:49 pm

Joined: 28 Nov 2006 Posts: 42

d'aprés ce que j'ai vu des jeux Gameforge, Ryzom est mal barré, ils ont dupliqué une même idée et decliné celles ci sur 25 univers.

En gros, ils ont rentabiliser à fond un framework.

J'espere qu'ils ne compte pas faire apreil avec Ryzom, où alors, ben, ca nous fera une occasion de retenter le coup une fois de plus quand il se sera décidé à recracher le rêve qu'il aura bien machouiller...

Pour le Ryzom libre, ya ptet des solutions, on vera bien...

Dalyko

Posted: Thu Dec 21, 2006 6:03 pm

Joined: 30 Nov 2006 Posts: 12

psychee wrote:

et cela fait plus que vous concerner, cela vous implique, si tant est que vous y avez cru, et que vous y avez tenu.

Personnellement, j'aimerais bien savoir en quel sens, à présent que les perspectives d'un Ryzom évoluant fidèlement à son esprit d'origine se sont grandement assombries selon moi (où même, j'oserais dire, les perspectives de simple survie)...

nynaeve

Posted: Thu Dec 21, 2006 6:15 pm

Joined: 04 Dec 2006 Posts: 52 Location: Paris / Pyr

Ben on a perdu... tant pis c'etait un beau reve. Faut remercier tous ceux qui ont sué pour nous faire rever...

Sinon pour la suite des aventures sur Atys, ca va etre comme d'hab : Wait and See

_________________
Nynaeve,
Chef de la diplomatie
Légions Fyros

Nicolas,
Joueur Passionné de Ryzom

benletib

Posted: Thu Dec 21, 2006 8:34 pm

Joined: 26 Nov 2006 Posts: 10 Location: Orléans (France)

J'imagine qu'une partie des salariés de Nevrax vont passer chez Gameforge et qu'ils vont donc mettre leur savoir faire actuel à profit pour continuer à faire tourner ryzom au moins comme maintenant, non ?

En tout cas attendons de voir avant de juger...

_________________
BenLeTibétain - Ryzom fan boy... Défenseur du "Libre" amateur.

yubo29

Posted: Fri Dec 22, 2006 11:08 am

Joined: 28 Nov 2006 Posts: 5

Nous verrons bien ce qu'il adviendra. En tout cas je tenais à féliciter tous les protagonistes de cette aventure pour leurs efforts et leur réactivité.

On verra bien ce que fera gameforge. Le fait qu'il ne compte pas développer des masses ryzom (si ça devait être le cas) ne m'inquiète pas plus que ça puisque comme le disait psychée là n'est pas la force de Ryzom (et puis bon niveau développement Nevrax nous a déjà habitué un un développement assez particulier).

A la limite si Gameforge accepte juste de "libérer" la Lore et diminuant cette hypocrisie du spoil et en développant enfin le côté saga (qui doit coûter moins cher qu'ajouter 12 nouvelles races, 25 planètes....) je pense que nous serons tous gagnant.

Nous verrons bien mais moi mon soucis vient de la négociation de Gameforge avec Jolt. Si c'est pour le serveur ok mais si c'est pour poursuivre l'animation made in arrache and caribou ben là j'ai plus de soucis.

EN TOUT CAS UN GRAND BRAVO A VOUS TOUS !.

psychee

Posted: Fri Dec 22, 2006 2:22 pm

Joined: 26 Nov 2006 Posts: 225 Location: Valais, Suisse

J'espère que dans ces prochaines semaines, nous pourrons tenter de négocier avec Gameforge d'une manière ou d'une autre.

Mais je voulais ici conter un peu ce que Ryzom devait être, et ce qu’il a été, alors si vous me permettez, je vais faire un peu d’histoire, si des erreurs se glissent ici, nul doute que nous avons parmi nous des gens qui pourront me corriger.

Ryzom est un jeu de niche axé sur le social en premier lieu, il n'a aucunes innovations qui de manière purement concurrentielle vienne tenir la dragée à quelque MMOG actuel que ce soit. Sa force tient dans la notion qui était sa nature, celle du metaplot: un univers posé sur une storyline, et non un univers statique dont l'évolution dépend d'ajouts techniques et "géographiques". Cette storyline implique un début, et une fin annoncée, Celle ci, le metaplot de Ryzom, constitue en théorie le but d'être de tout personnage joueur: comprendre pourquoi il est là, comprendre dans quel monde il est, prendre conscience des réalités masqués derrière le voile d'Atys, et devenir acteur. Un personnage-joueur chef de guilde ne devrait pas être chef d'un groupe de joueurs, mais si il s'investit dans le social, chef d'un groupe d'influence, d'une tribu, d'un ordre militaire ou civil. Un diplomate devrait l'être vis à vis des joueurs ET des PNJs, et non simplement dans un rapport social fermé qui ne concerne que les joueurs et n'influe pas sur la politique du monde, et les réactions et évolutions des PNJs, et donc de l'histoire et de l'Histoire. Si, à l'origine, la notion de SPOIL était si importante, c'est que derrière le voile d'Atys se cachaient des secrets énormes (et j'insiste, puisque je connais dans le détail tout le metaplot de Ryzom, confié par DCC principalement, afin que Lendraste et moi puissions nous en servir pour la bédé), et que ces secrets doivent être découverts et compris.
Puis l'idée de "spoil" est devenu une institution détachée de sa raison d'être, puisque le metaplot est devenu secondaire, puis absent.
Le paradoxe étant que Ryzom est fondé sur ce metaplot, et donc n'a pas choisi comme terrain privilégié de force commerciale une grande technicité ou un gameplay concurrentiel et attractif.
L'attraction de Ryzom est son metaplot, plus encore que son univers. Celui qui comprend ce qui se cache derrière le voile est plus puissant que celui qui est multi 250. Et les deux ont besoin l'u de l'autre pour évoluer, ceci était la notion même du jeu. Le lvl et la puissance n'ont qu'un rapport limité, mais sont interdépendants... Donc être multi 250 n'offre pas le moyen de dominer le jeu, mais être lvl mono 50 ne permet pas de comprendre et de suivre tout le metaplot. l'un a besoin de l'autre.

Ce metaplot demandait à suivre une storyline dont les épisodes majeurs constituaient à chaque fois un nouvel addon... Dans cet addons s'inséraient des évolutions techniques et les sources permettant de pouvoir continuer à apprendre des secrets, et s'en servir, au fil de longs scénarios, jusqu'à la prochaine étape. Ryzom et Atys avaient bel et bien un début et une fin. Les moyens nécessaires pour parvenir à un tel résultat devaient à l'origine être centrés sur l'animation. Dans un tel contexte, l'incarnation des PNJs majeurs, chefs et dirigeants, devenait prioritaire. En clair, Ryzom était un monde où des groupes entiers d'animateurs étaient des acteurs, dans le sens théatrale du mot, jouant les seconds rôles d'une histoire écrite pour donner le premier rôle à tout joueur capable d'atteindre par sa motivation et ses efforts un rang de porteurs de connaissances et de secrets. Des leaders seraient apparus, amenant à la question d'ailleurs fondamentale dès le départ d'une telle idée: un joueur qui appris les secrets les plus brûlants d'Atys à l'étape voulue, est-il encore un simple joueur? Ne devient-il pas en quelques sorte un semi-PNJ ?... Ce dilemme ne fut à ma connaissance jamais réglé, et le sujet devint caduque en même temps que l’objectif de Ryzom changeait, mettant de coté sa ligne directrice pour ne plus être majoritairement qu’un jeu axé sur le gameplay ayant comme valeur ajouté des animations RP secondaires.

Il faut savoir que personne dans les équipes d’animation de Ryzom n’eut jamais accès au contenu de ce metaplot, ni à la storyline précisé en termes de dates et d’objectifs. Les épisodes en tant que tels furent abandonnés, mis de coté, tandis que le metaplot devenait une sorte de loup blanc. Le truc qui existe mais que personne ne voit jamais. Des ex-employés, animateurs de jeu, tentèrent d’avoir ces informations, ou mieux, puisque n’ayant aucune information sur le metaplot, de proposer des lignes directrices, des storylines. Presque de manière illégitime, fut lancé la mise en scène de l’histoire des Trytoniens, élément clef du metaplot, première clef de la compréhension de la vérité derrière le voile d’Atys. L’initiative fut arrêté par des moyens coercitifs qui amenèrent à la fin de cette tentative de faire vivre Atys via son principal élément : son metaplot.
Celui-ci ne fut en apparence jamais embrassé dans sa totalité par Ravna, responsable animation serveurs, dont l’expérience en terme d’animation de serveurs n’a jamais dépassé réellement la gestion de serveurs de jeux FPS. Les bénévoles qui avaient pris ces initiatives furent remerciés, les employés qui les avaient soutenus et avaient suivi le mouvement poussé à la porte. Cela signa, entre ces 18 et 6 derniers mois, la fin de l’existence du metaplot de Ryzom.

Le jeu devenait un MMOG de seconde zone à l’univers graphique attirant, ayant comme valeur ajoutée des animations RP décousues, mais présentes, à la différence générale de tout MMOG sur le marché. Silan fut crée par une équipé déléguée pour créer une vitrine de Ryzom, plus proche de ce que le jeu aurait du être dans un certain sens, le Ring² fut employé comme autre valeur ajoutée, malgré l’écueil infranchissable de créer un éditeur de scénarios fonctionnant sur un NEL considéré généralement comme un monstre en terme d’accessibilité et de souplesse, et le second écueil majeur qui était l’institutionnalisation du « SPOIL », et donc la peur quasi sporadique de « donner » des éléments du jeu sans contrôle à des joueurs.

Le bilan est que Ryzom est un jeu vieux de deux ans, dont le gameplay n’a aucune force de conccurence face aux sorties de ces deux dernières années, et encore moins face aux sorties de 2007. Il était déjà dépassé à sa sortie, et avait séduit des joueurs pour bien autre chose que ce cadre. Certains diront : pas d’elfes, pas de jedis, pas de classes, un système de jeu favorisant une tendance au hardcore gaming, un apprentissage long et poussé. D’autres diront un univers visuel merveilleux et riche, une faculté évocatrice forte. Mais fondamentalement sa plus grande force était le squelette sur lequel il avait été bâti. Or ce squelette disparu, d’une manière subtile, car en fait jamais réellement apparu et mis en avant, mais retiré en toute discrétion, le jeu est comme un corps démembré… Et même beau, un corps démembré s’appelle un cadavre.

Si Gameforge a conscience et connaissance de ce que je viens de vous raconter ici, et qu’il désire develloper Ryzom, il n’a que peu de choix et de directions en termes d’évolution. Mais il peut faire le choix d’exploiter le jeu tel qu’il est pour un temps limité. Ryzom est alors un moyen de financer d’autres projets, et est acheté comme on achète un corps démembré pour en faire autre chose. Si la seconde solution est choisie, alors reste deux voies…

Dire adieu à Ryzom… Ou décider d’attendre sa fin, et le racheter, préparés et avec plus de moyens et de projet concret, projet qu’il est facile, contrairement à tant d’avis, de définir et de gérer. Le plus dur n’est pas de penser et de mettre sur papier des pensées organisées… le plus dur est de les changer en actions concrètes et réussies.

C’est parce que je n’ai pas beaucoup de talent à imaginer que la bêtise humaine, ou le simple égoïsme financier, prend le pas sur l’intelligence de développement, et de bénéfice à long terme, que je pense qu’une rencontre entre des représentants de Ryzomnel et de Gameforge, sur un dossier contenant les bases de ce que je vous ai conté ici, et avec des projets de collaboration ayant un intérêt pour chaque parti (comme l’ouverture d’une partie du code, de la Lore, un accès user-friendly aux animations sur Atys, une synergie sur le travail de gestion du metaplot, etc). Bien sûr, rien n’est dir, rien n’est joué, qui pariera fort sur ces chances ? Mais encore une fois, qui n’essaye pas ne saura pas si ça pouvait marcher.

Mais je pense alors que la question fondamentale est ; voulez-vous essayer ?... la communauté de Ryzom.org accepterait-elle de vendre un peu de son âme au diable pour tenter une telle collaboration….

Thanys

Posted: Fri Dec 22, 2006 2:55 pm

Joined: 29 Nov 2006 Posts: 73 Location: Paris, France

Tu nous refais la "vision immaculée V2.0", Psychee ? ^^

Sérieusement, il faudrait que tu m'expliques ce que signifie "celui qui a compris le metaplot est plus puissant qu'un level 250"... ça sonne bien, mais je n'arrive pas à voir ce que ça peut signifier concrètement.

Une fois que tu as "compris" l'intrigue, tu n'as pas plus de "puissance" que qui que ce soit d'autre. Et à partir du moment où tu as à côté un système chiffré de progression de ton personnage, tu peux faire ce que tu veux, la comparaison de "puissance" se fera à partir de ce critère-là, en premier lieu.

Quelle "puissance" apporte la compréhension du monde ? Vraiment, je ne vois pas...

Quant à Gameforge, ne rêvons pas : ils ont gagné plein de sous grâce à la déclinaison tous azimuts d'un concept de jeu extrêmement simple (stratégie tour par tour en temps continu), je ne les vois vraiment pas se mettre à creuser dans le jeu pour en tirer la substantifique moëlle... Quel intérêt de faire de l'ingénierie sociale complexe, et de bâtir un univers, quand on peut s'appuyer sur une puissance de publishing telle que la leur ?

Il y aura des joueurs sur Ryzom, qui s'abonneront le temps d'en faire le tour, de monter leurs niveaux, PvP un peu loin de l'atmosphère oppressante des autres jeux spécialisés, feront un peu de rp à la ravna-mayronn, et laisseront la place à d'autres. Cela suffira à générer suffisamment de sous pour faire vivoter le studio, et donner la stature technologique et commerciale nécessaire à Gameforge pour aller plus loin et trouver les financements pour faire d'autres acquisitions.

J'espère me tromper, mais tout ce que m'attends à voir venant d'eux, c'est un discours on ne peut plus classique à base de "merveilleux jeu" et de "fantastique communauté" : il faut remplir le magasin de clients, alors que la vitrine soit belle, c'est tout.

La Lore et la Saga, on continuera à en entendre parler comme on en a toujours entendu parler depuis deux ans, à grands coups de "soon" et de "bien sûr, évidemment", mais si tu as parlé avec DCC, tu dois bien te rendre compte par toi même que ça n'a plus rien à voir avec l'univers d'Atys tel qu'il avait été imaginé au départ...

Jezabel

Posted: Fri Dec 22, 2006 3:11 pm

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 151

D'un autre côté si on essaye pas maintenant de parler avec eux, ce n'est pas dans 2 mois que ca servira à quelque chose.
On est dans la continuité de ces dernières semaines. Allons jusqu'au bout de la route voir si il y a la mer où le désert derrière cette colline allemande. On y trouveras sans doute ce que décrit Thanys avec un peu plus de PvP.
Mais qui ne tente rien n'a rien.

psychee

Posted: Fri Dec 22, 2006 3:18 pm

Joined: 26 Nov 2006 Posts: 225 Location: Valais, Suisse

Thanys wrote:

Thanys, dans les faits, je me contente d'expliquer la "vision" immaculée en effet de ce qu'était Ryzom tel que prévu dans les faits (DCC était un beau parleur, mais j'aime à penser qu'avant lui, même, c'était cette vision qui guidait ce que Ryzom aurait du être). Dans le détail, il est cependant clair qu'un personnage de joueur ayant accès aux informations aptes à lui permettre de faire plier une parcelle de la storyline dans un sens ou dans l'autre a autant, voire plus, d'influence qu'un lvl 250 partout. Le mot puissance -je ne me relis jamais, je vais aller me flageller pour l'exemple- est mal choisi ici.

Pour le reste de ton post, je ne me fais pas plus d'illusions que toi, donc on est d'accord. Mais je suis têtue, donc si on essayait d'aller bousculer Gameforge un chouïa?...

Thanys

Posted: Fri Dec 22, 2006 3:22 pm

Joined: 29 Nov 2006 Posts: 73 Location: Paris, France

Je n'ai rien contre une prise de contact, mais pour faire quoi ? Leur demander de libérer le code ? Non seulement je n'y crois pas une seconde, mais de plus si ça n'a pour but de refonder le jeu sur des bases saines, je n'y vois aucun intérêt. Jouer au sous-traitant gratuit pour des gens qui se sont foutus du monde pendant deux ans, et ont clairement continué à jouer un jeu fermé ces derniers jours (cf. le post d'Olivier) ce n'est vraiment pas mon objectif.

Le bout de la route, pour moi, c'est dans un an, un an et demi, quand les gens de Gameforge auront obtenu ce qu'il voulaient grâce à Ryzom, et que des négociations de reprise seront peut-être possibles... Si un autre projet, ou une autre opportunité, ne se sont pas déclarés d'ici là.

Arkein

Posted: Fri Dec 22, 2006 3:23 pm

Joined: 30 Nov 2006 Posts: 4

Communiqué de Gameforge en allemand :
http://www.gameforge.de/news/9,33,0,1,1.html

Traduction google : o/
Op

Faw

Posted: Fri Dec 22, 2006 3:32 pm

Joined: 27 Nov 2006 Posts: 89 Location: Sud RP (Région de Pyr...)

je crois que je comprends mieux l'allemand que ce francais !!!

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Fabrice ou Fafa irl ;)

Thanys

Posted: Fri Dec 22, 2006 3:49 pm

Joined: 29 Nov 2006 Posts: 73 Location: Paris, France

Et petit post de "Phelan", missus dominici de GF à Paris, ici.

De ce que je comprends :

- Ils veulent faire un jeu
- Ils n'avaient pas les compétences pour
- Ils profitent de la reprise de Nevrax pour les acquérir
- Ils maintiennent le jeu actif

Bref, pour moi c'est clair : c'est le studio qui les intéresse, et ce serait con de perdre les abonnés tant que tout n'est pas prêt pour la grande bascule, donc en attendant, le jeu continue. Question : combien de devs bosseront sur Ryzom dans 2 mois ?

PS : je n'étais pas habitué à autant de franchise venant d'un post officiel...J'ai un peu l'impression qu'il s'agit d'une boulette, mais bon...

Faw

Posted: Fri Dec 22, 2006 4:22 pm

Joined: 27 Nov 2006 Posts: 89 Location: Sud RP (Région de Pyr...)

J'ai pas compris comme ça...
Ils VOULAIENT faire un jeu...
on leur en amène un tout prêt : tout benef !!!
Ils ont le jeu, sans avoir rien eu à developper !
pas mal non ?
c'est comme si tu disais, "j'aimerais bien avoir un gamin, mais faut attendre 9 mois" et hop le lendemain il est là !

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Fabrice ou Fafa irl ;)

Jezabel

Posted: Fri Dec 22, 2006 5:01 pm

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 151

La traduction est mal tournée.
C'est plus facile à comprendre sur son post en anglais :

"Hi everyone!
I am Phelan, working for Gameforge, and currently in Paris at Nevrax.
Why did the Gameforge buy Nevrax?
Gameforge already started publishing a clientbased game a few weeks ago. However, when we heard of the problems of Nevrax, we thought we take a look at the company. After we have visited, we were pretty sure that we are a perfect match. We have the platform to bring new users to the game, Nevrax has the people and knowledge to create and maintain mmorgs.
The post is rather short, plenty to do here in the office. While it is secured that the gameservers keep running, we have to take care that our Internet and phonelines are not being cut..
So long, we will keep you posted.
Phelan"
source : http://www.ryzom.com/forum/showthread.php?t=27922

Il dit qu'ils ont commencé à publier des jeux clients (comprendre non web) il y a quelques semaines. C'est une phrase d'intro pour préciser qu'ils n'arrivent pas comme un cheveux sur la soupe dans le milieu des MMORPG temps réel.
Globalement, avec Nevrax ils ont vu l'opportunité de passer de distributeur à éditeur. C'est ce que je retiens de ce post.

Elreis

Posted: Fri Dec 22, 2006 6:10 pm

Joined: 01 Dec 2006 Posts: 23

toujours a critiquer, il faudrait deja voir le projet de gameforce pour ryzom avant non ?

saylvin

Posted: Fri Dec 22, 2006 7:29 pm

Joined: 27 Nov 2006 Posts: 30

Arkein wrote:

Communiqué de Gameforge en allemand :
http://www.gameforge.de/news/9,33,0,1,1.html

Zavez vu la photo sur le site ? ils font des jeux pour blondes qui savent même pas se servir d'un téléphone portable.....

Euh... la sortie c'est toujours par là ? ;)

KIAaze

Posted: Fri Dec 22, 2006 8:31 pm

Joined: 04 Dec 2006 Posts: 70

Y a pas que la photo!
Ils font vraiment des jeux pour blondes:
http://www.gameforge.de/fame4u/47,0,0,0,1.html

Quote:

Du bist der Star!
Mit Fame4u hat die Gameforge das erste Browserspiel speziell für Mädchen und junge Frauen lizenziert. Ziel des Spieles ist es, durch die Teilnahme an einer Castingshow als Superstar die Charts zu stürmen. Das Spiel glänzt durch die Grafiken des bekannten Comiczeichners Dirk Schulz und wird durch die Gameforge national wie international exklusiv betrieben.

Durch die Comiczeichnungen und die virtuelle Glamourwelt zielt Fame4u speziell auf junge Frauen und Mädchen.

traduction rapidos en français:
"Vous êtes la star!
blabla...1er jeu spécialement pour les filles et les jeunes femmes. Le but du jeu est d'atteindre le top des charts en participant à un show de casting."

C'est star-acadamy en MMO!!! ^^

P.S: Je présente en avance mes excuses aux blondes. :P

Valgar

Posted: Fri Dec 22, 2006 8:56 pm

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 87

Moi ça m'effrai un peu leur message et leur interview, on dirais qu'ils ne savent même pas ou ils vont et ce qu'ils comptent faire du jeu maintenant qu'ils l'ont racheté, c'est ce que j'ai l'impression de lire en tout cas :s

Mais bon, c'est vrai que ça sert à rien de critiquer gratuitement tant qu'ils n'ont pas pu faire leurs preuves.

sdahan

Posted: Sun Dec 24, 2006 3:39 am

Joined: 06 Dec 2006 Posts: 70 Location: Tsukuba, Japon

Emjie wrote:

Un exemple concret: un joueur peut-il devenir roi matis ou empereur fyros? Dans l'absolu ça serait vraiment sympa d'avoir de telles possibilités. Mais qu'arrive-t-il si un jour ce joueur pete un plomb? Le jeu risque de se prendre un coup sur la tete...

Sur ce point, tu me decois Emjie. En te lisant, j'ai l'impression que le MJ ne controle plus son monde. Il ne faut pas oublier que la population des joueurs ne represente qu'une minorite de l'ensemble des personnages habitant Ryzom. Un PJ devient trop important et risque de desequilibrer le jeu, pas grave, on le tue. Et paf, un meteor te tombe sur la tete, dommage.

Plus serieusement, ce roi fyros risque de se faire des ennemies: societe secrete, clan opportuniste, l'armee fyros voir les boules de poils elle-meme. Les deux premiers peuvent l'assassiner comme cela est arrive a notre cher gouverneur tricker. Quand au deux autres, je ne suis pas sur que les PJs peuvent leur resister, meme s'ils s'y mettent a 10000.

Comment ca? On a plus le droit de tuer les PJs? Mais non, les MJs evitent en general de les tuer les PJs, mais cela n'interdit rien du tout.

Je pense sincerement que nos CSRs sont des amateurs car ils ignorent se que je viens d'expliquer. Ils pensent que s'ils laissent un PJ avoir trop d'influence ils risquent de perdre le controle de Ryzom. C'est tous simplement du n'importe quoi pondu par des gars sans experience qui ferraient mieux de participer a l'organisation d'un ou deux killers et/ou GN pour prendre de la graine.

edit: Au cas ou cela n'etait pas visible, j'ai une dent contre eux sur le sujet.

_________________
Sylvain Dahan

Thanys

Posted: Sun Dec 24, 2006 8:34 am

Joined: 29 Nov 2006 Posts: 73 Location: Paris, France

sdahan wrote:

edit: Au cas ou cela n'etait pas visible, j'ai une dent contre eux sur le sujet.

Et même sans avoir de dent, ton renvoi à l'expérience killer/GN est sans doute la piste de réflexion la plus intéressante et efficace pour résoudre la contradiction "jeu de rôle + massivement multijoueurs".

J'avais parlé de ça le jour de mon "entretien d'embauche" comme CSR, et j'avais déja eu l'impression à l'époque de pisser dans un violon. Il m'a toujours semblé pourtant que le contexte même dans lequel on fait du "jeu de rôle" dans un MMORPG découlait plus des GN/Killers, voire des murder parties, que du jdr sur table. Seulement faute d'avoir prévu le truc, et donc de disposer 1) des animateurs compétents et 2) des outils adaptés, cela posait plus de difficultés que ça n'en résolvait, ce qui a toujours conduit l'animation sur Ryzom à osciller entre deux extrêmes tout aussi à côté de la plaque l'un que l'autre : la scène de pseudo-théâtre (event "assieds-toi et regarde") ou le capture the flag/PvP.

Bref, l'art et la manière de se fourvoyer dans les grandes largeurs, amha.

Ironie du sort, une partie de la solution que j'aurais préconisée repose sur le fonctionnement des browser games, vu que Ryzom est un des rares jeux à disposer d'un browser intégré (mal fichu, mais il existe). Un certain nombre d'outils nécessaires à l'application d'un jeu de rôle global aurait pu passer par là : mise en place d'un "grand jeu dans le jeu" fondé sur le système de renommée, systèmes de narration, d'exposition d'énigmes, votes, publication de fiches de perso permettant d'apporter de la profondeur aux personnages....la liste est infinie, a priori)

L'absence de réflexion sur ce thème, et d'exploration de cette voie "légère" en termes de développement (mais "lourde" en termes d'utilisation des petites cellules grises, bref, du game design et de l'art de recruter...), est la principale raison pour laquelle j'ai toujours considéré que le système CSR était plus un frein au roleplay qu'un soutien.

David Cohen-Corval avait, dans ses nombreux délires, touché du doigts cette voie, en proposant des "jeux dans le jeu", mais vu son côté "j'ai tellement fumé que je ne sais même plus quoi", c'est tombé à plat. Cet aspect de la question était également présent à l'esprit des GMs de MDO (Tylos), fin 2004, lorsqu'il était question de monter un système politique IG. Et, côté CSR bénévoles, je sais que certains y étaient plus que favorables. Le souci est que le lien entre game designers, développeurs et support a été très vite d'abord dilué (mélange des genres entre le soutien clients et l'anim, par exemple), puis carrément brisé chez Nevrax (1), pour aboutir à une domination sans partage, dans le jeu de pouvoirs interne, du customer support (Vince "j'ai la maîtrise des abonnements, c'est moi qui commande") et du technico-opérationnel (Miller "je ne connais pas mon jeu mais vais faire l'extension du siècle").

A partir du moment où il n'y a plus de réflexion sur le game design que pour accompagner une politique d'affichage destinée à convaincre le principal financier, c'est de toute façon foutu. Et on est toujours dans cette logique là.

---
(1) le game design était traditionnellement lié à la storyline, chez nevrax ; à la base le game designer principal (Nouhra) pouvait s'appuyer sur 18 mois de boulot d'une équipe de storyliners venus du JDR (Multisim), et donc adapter en temps réel soit la storyline, soit les mécanismes du jeu. Le même schéma a été reproduit après le départ de l'équipe Lejade en 2002, avec Eric Simon. La nouvelle orientation du projet en 2004 a bousculé tout ça, et le game design a progressivement disparu du paysage, tandis que la storyline se réduisait à une sorte de jeu des sept familles ultra-secret dans lequel quelqu'un (Ravna) était chargé de "piocher" pour habiller les animations.

La réflexion sur l'architecture du jeu, prise dans son ensemble, n'existe plus à ma connaissance. Cela saute aux yeux quand on regarde comment Ryzom a évolué : par concaténation de features dont la livraison est soumise uniquement à des impératifs de priorité et de moyens, certainement pas à une cohérence d'ensemble. Ce qui est catastrophique car cela revient à sous-estimer le rôle de cette cohérence d'ensemble pour le joueur lambda, et plus important encore, pour les groupes de joueurs évoluant au sein du jeu (guildes, bandes de potes capables d'aller ailleurs en masse, etc). Chaque ajout de feature "phare", chaque gros patch, conduit à modifier l'équilibre provoquant des frustrations qui ne sont compensées nulle part, d'où des départs.

Emjie

Posted: Sun Dec 24, 2006 11:33 am

Joined: 25 Nov 2006 Posts: 41

On ne va pas se disputer sur le fait que les PJ puissent prendre le controle des postes importants ou non, chacun ses convictions. L'objetif de ce topic est de voir s'il est possible de faire copain copain avec gameforge pour que 'notre' vision utopique d'Atys puisse se réaliser.

- Donc vous pouvez bien sûr essayer de les convaincre de cette façon de faire.
- Vous pouvez aussi leur proposer d'animer un serveur avec des regles plus libres
- Vous pouvez leur proposer qu'une nation (genre tryker) puisse fonctionner comme ça.
- Vous pouvez leur proposer que l'extension d'Atys 'decouverte de la canopée' conduise à un peuple qui fonctionne avec ces règles

Voilà, moi j'essaie de vous faire comprendre que si chacun campe sur sa position et n'essaie pas de negocier ou de comprendre la vision de l'autre partie, on en restera au même point.

psychee

Posted: Sun Dec 24, 2006 1:52 pm

Joined: 26 Nov 2006 Posts: 225 Location: Valais, Suisse

Laissez-moi trois jours (trève de Noël?... si si, allez, déconnez pas) et je vous écrit un petit rapport sur le mode de fonctionnement général des GN Persistants, de Type Vampire la Mascarade.

Pourquoi cet exemple?... parce que j'ai été Conteuse de ce genre de jeu, après avoir commencé joueuse, pour finir dans le staff de notre association locale. Parce que nous étions en contact avec deux orga de GN med-fan persistant travaillant en synergie, et parce qu'au final, les modèles employés ont toujours été à mes yeux le modèle que j'eu voulu voir instauré, et en fait le modèle qu'il me paraissait évident qu'on désire instaurer et organiser, dans la gestion d'animation de RP global dans un MMORPG.

Franchement, ce sont des bases de gestion simple, dynamiques, dont le seul soucis est qu'elles demande une grande communication entre les participants (et dans les deux sens, ce qui vrut dire que Nevrax allait pas risquer de comprendre et réussir cela).

Comme expliquer ce sujet en clair prend quelques pages, je fais ça au calme... à dans trois jours^^

Eltharvinc

Posted: Tue Dec 26, 2006 11:24 pm

Joined: 26 Dec 2006 Posts: 5

Neije wrote:

Il y a toujorus des tas de projets dans le libre qui méritent un coup de pouce en attendant le prochaine bonne occaz' si une négociation avec Gamegorge est exclue : Freeciv, openarena, wesnoth, ....

Souvent on manque de bons designer plus que de bons coders ... donc si vous maîtriser blender ou povray ... bah jetez vous ^^

Bien le bonjour à vous :) , et 'désolé pour votre défaite, moi même qui est en dehors de la communauté de ryzom, avait espéré la liberté rendue à ryzom.

J'ai eu vent de cette transaction, justement, par la communauté francophone blender.
Un post y avait été dédié sur le blender clan > http://blenderclan.tuxfamily.org/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7019&forum=18#forumpost77043

Voilà, je venais juste pour réagir a la réponse de Neije, sur le faite qu'il existe une communauté francophone de graphistes qui avait espérait...

Au moins on peut dire qu'on a entendu parler de vous, et je pense que c'est une bonne chose, ça montre bien que le libre a les moyens de faire pression.

Bonne continuation dans vos projets, et prenez celà pour une victoire :twisted:

beathnic

Posted: Thu Dec 28, 2006 1:39 am

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 19

Salut à tous, ça fait un moment que je lis votre forum, je m'y amuse beaucoup..
Si si si!!! vraiment beaucoup. C'était très jouissif de pouvoir vous lire.
Et puis je me suis décider à posté ; depuis le temps que ça me démangeait, me vlà.

Bah oui, un forum comme ça, quelqu'un de notre communauté de Ryzom si exceptionnel ne peut pas passer à côté sans vous remercier.
( comment Thanys? on est pas exceptionnel? * colle un cbr dans sa gueule *)

Bah oui, toutes ces critiques sur notre jeux qu'on aime tant, toutes ces saloperies balancées alors que vous ne jouez plus ( quasi jamais? ); tout ses cassages sur Nevrax, Jolt, les gms, les csr... Et aussi pour le moral de mes ami(e)s, si souvent au plus bas avec toutes les âneries que vous pouviez raconter, tout ce bourrage de mous que vous pouvez sortir à des personnes si influençable, il faut bien que je vous remercies non?
J'ai hâte d'en rencontrer certain, ça me fera plaisir de vous voir un peu^^

Alors voilà, je voulais félicité le rachat de "SAGA Of Ryzom".
Content de voir que Ryzom n'a pas fini dans les mains d'anciens joueurs comme vous ; content de voir aussi que la Saga va peut etre reprendre, et en plus sans ces joueurs, que demander de plus.

Encore un merci à Thanys , Oups pardon, je voulais dire : Dieu, qui va me pondre surement un superbe pavé pour "essayer" de se justifier et essayer de me faire fermé mon caquet avec son intelligence si développé.
Ce saint grâle, tu finiras par le trouvé!!!!

Je te salus quand même toi Xavier de ce que tu as essayer de faire, domage que ces joueurs se sont sentis obliger de venir se pavaner ici
et se faire encore une fois passé pour un semblant de sauveur ^^

ps: je vais me faire modo? j'espère pas, message très respectueux pour remercier des gens si formidable ^^

Oscar

Posted: Thu Dec 28, 2006 6:39 am

Joined: 30 Nov 2006 Posts: 46 Location: Paris

Oh le beau troll ! :)

Un beau troll qui a au moins le mérite de dire clairement tout haut ce qui se dit tout bas, ou qui hante en silence une partie de la communauté des joueurs actifs de Ryzom. Mais bon, Beathic, je crains que ce message ne lance une série de posts "réglements de comptes", sans grand intérêt... Tu le sais bien pourtant, pour connaître les dérives du forum officiel, que ce genre de messages ne permet pas de discuter, juste à attiser le feu :(

Pour moi, ce que je regrette beaucoup, c'est la cristalisation de cette haine anti-Thanys, qui ne vous (ceux qui détestent Thanys) permet plus de porter un regard critique sur le jeu, ou la façon dont il a été géré. Ou plus exactement, vous admettez une critique, mais seulement entre vous, qui êtes restés "fidèles". Par contre, vous vous interdissez de partager un regard critique sur le jeu avec d'anciens joueurs. Pour vous, tous ceux qui sont partis sont des parias, des lâcheurs, des gens qui "suivent Thanys", et par là même, vous ne pouvez plus les entendre, plus les apprécier, plus discuter, en dehors du cercle restreint de la communauté active sur le jeu.

Cette haine est devenue si forte, que toute critique, toute opinion qui dénonce un aspect négatif dans la gestion qu'a eu Nevrax, ou Jolt, ou dans la communauté des joueurs, vous l'associez systématiquement à la personne de Thanys et donc vous rejettez tout en bloc. Il devient impossible à un ancien joueur de dire qu'il a quitté le jeu à cause de ceci qui n'allait pas, ou à cause de tels comportements qu'il déplore. Impossible aussi de dire que Nevrax n'a pas forcément bien géré sa barque. Impossible de critiquer l'équipe d'animation. Impossible d'oser prétendre que le service client actuel est défaillant, ou pour le moins partial. Tout cela, vous le rejetez en bloc, sans écouter, et même en niant l'évidence (quand des arguments sérieux et des "preuves"sont donnés), parce que vous détestez tellement Thanys que vous auriez l'impression, en reconnaissant le bien fondé de certaines critiques (ou au moins en admettant la bonne foi de ceux qui les formulent), de lui donner raison !

Et puis il y a autre chose qui est vraiment dommage dans cette haine, c'est que vous ne voyez plus que Thanys (et un ou deux autres joueurs détestés), et que vous faites complètement abstraction de l'opinion des milliers de joueurs qui sont venus sur Ryzom à un moment et qui l'ont quitté. Par exemple, à lire ton message, Beathnic, tu donnes l'impression que pour toi, le projet Ryzom.org c'est uniquement Thanys et ses adorateurs. Tu résumes le courant spontané de milliers de contributeurs très divers (et d'opinions très diverses) à une seule personne. Il a suffit que Thanys prenne une place importante dans ce mouvement de Ryzom.org, en aidant notamment à la mise en forme juridique du projet, pour que tous ceux qui le détestent rejettent en bloc le projet et les espoirs qui le sous-tendaient. Allant même jusqu'à souhaiter ardemment sa défaite au profit d'un "repreneur" dont on ne savait strictement rien ! Comment ne pas voir les posts plein de générosité qui ont fleuri sur ce forum ? Comment ne pas voir que tous n'ont pas été critiques, bien au contraire ? Comment oser se réjouir aujourd'hui de la défaite du projet (qui est aussi celle des espoirs que des centaines de personnes ont fondés), simplement parce que la reprise par Gameforge, dans votre esprit, signifie la défaite (et l'exclusion) de Thanys ?

Même si je te reconnais le bénéfice de la sincérité (au moins tu dis ce que tu penses), je ne peux m'empêcher de trouver très dommage cette tendance à la haine qui empêche tout dialogue... et qui te prive aussi de voir plus largement, notamment la générosité des contributeurs, les epoirs qui ont été à l'origine de Ryzom.org ou encore la pertinence et l'intelligence de beaucoup d'opinions et d'idées qui ont été exposées sur ce forum :(

PS: ben finalement c'est moi qui me suis fendu d'un "pavé" pour te répondre :p

psychee

Posted: Thu Dec 28, 2006 9:26 am

Joined: 26 Nov 2006 Posts: 225 Location: Valais, Suisse

Je ne vois rien à rajouter à l'analyse d'Oscar, sauf une chose: ce message dénie le mois sans sommeil de gens comme Xavier, qui a choisit de faire appel à toutes les compétences qu'il avait sous la main, sans plus juger de quoi que ce soit de tensions, de problèmes, de relations humaines, pour créer une synergie, qui n'avait ici qu'un but: sauver un jeu à l'heure où sans repreneur, nous ne pouvions savoir s'il n'allait pas disparaitre.

Et cela dénie les efforts qui vont être fait par la suite, ne retenant qu'une cose; l'alimentation d'une tension qui confine à la haine.

C'est beau la haine, ça dépasse et renie toute forme de reflexion ou d'intelligence, ca permet de nier et renier toute forme de discussion, toute forme d'entente.

Comme le dit le poète, la haine est un manteau si chaud, qui permet de ne pas aller tenter la froidure qui attend tout les gens qui veulent essayer de s'entendre...

Mais sachant qui ici est modérateur, je puis aussi affirmer qu'aucun message ne sera moderé, tant qu'il ne contiendra ni injure, ni insulte, aussi blessant soit-il. La porte est ouverte, le manteau de haine peut être retiré, mais tout cela n'est qu'affaire en fin de compte de désir et de volonté.

Quand à moi, je m'en retourne bosser pour Ryzom. Il n'y a que cela qui importe, et nous sommes le 27 Décembre, le temps file, Xavier a bien assez payé de sa personne, comme d'autres ici, et je ne parle pas de Thanys. Car que je sache, il n'est ni mon chef, ni mon directeur de pensée, ni celui de personne ici, et ne peut ni m'ordonner, ni me diriger, ni décider pour moi, ni pour personne ici.

Il est juste pour moi... un ami.

wongfeihung

Posted: Thu Dec 28, 2006 10:35 am

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 7 Location: Paris

En gros il est complètement à coté de la plaque quoi :)

Jezabel

Posted: Thu Dec 28, 2006 1:21 pm

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 151

Je comprend ta rancoeur Beathnic.

Je fais parti des joueurs de Ryzom qui n'aiment pas Thanys, ce n'est un secret pour personne. Je ne vais pas étaler ici tout ce que je lui reproche, ce n'est pas l'endroit et ca a été déjà fait sur MP et Jol.

Il n'en reste pas moins que Thanys est une personne intelligente, qui connait bien le jeu et a des compétences professionnelles qui ont permis à Ryzom.org de présenter une demande officielle de rachat sans passer pour des charlots.

De plus tout le monde ici connait l'acharnement dont Thanys peut faire preuve concernant Ryzom. Cet acharnement, que je lui reprochais quand il était dirigé vers Nevrax, je l'appelle de tout mes voeux quand il est dirigé vers Ryzom.org.

Thanys aime Ryzom mais pas dans sa forme actuelle. Sa présence dans l'équipe de Ryzom.org est également un gage de volonté d'évolution du jeu. Et je ne pense pas que quiconque ait eu à reprocher à Thanys ses idées pour faire évoluer le gameplay de Ryzom.

Voila pourquoi, mal grès le fait que je n'aime pas Thanys, je lui fais confiance pour un projet tel que Ryzom.org.

Et Ryzom.org ce n'est pas Thanys. Thanys n'est qu'un des nombreux éléments de Ryzom.org. Vas-tu détester tous les habitants d'un village car tu n'aimes pas un des conseillers municipaux ? Tu refuserais en bloc la politique de la commune simplement parce que ce conseiller a participé avec 10 autres à son élaboration ?

beathnic

Posted: Thu Dec 28, 2006 2:54 pm

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 19

Oups j'avais oublier ^^ Joyeux noël à notre véritable communauté.. mince trompé de forum : D

Oscar, on en a déjà parler bisouss et vient voir mes trucs rp surtout!!!! ; )

Jezabel

Posted: Thu Dec 28, 2006 3:03 pm

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 151

beathnic wrote:

Oups j'avais oublier ^^ Joyeux noël à notre véritable communauté.. mince trompé de forum : D
Oscar, on en a déjà parler bisouss et vient voir mes trucs rp surtout!!!! ; )

Beathnic t'es lourd :P
Viens donc compter les joueurs actifs de Ryzom dans la liste des donateurs et sur ce forum plutôt que de dire que la "véritable" communauté de Ryzom est absente de Ryzom.org.

wongfeihung

Posted: Thu Dec 28, 2006 3:22 pm

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 7 Location: Paris

Parrait que Thanys aurait tué Kennedy...

Agone

Posted: Thu Dec 28, 2006 3:55 pm

Joined: 29 Nov 2006 Posts: 183 Location: près de Lyon

bon, pendant qu'on y est...

Thanys mange les enfants
Thanys vole les sacs des grands-mères
Thanys provoque le cancer
L'abus de Thanys nuit gravement à la santé
Thanys tue
Thanys écoute Lorie
Thanys s'habille chez Babou
Thanys roule en Lada
Thanys est le père de Luke Skywalker
Thanys regarde Ruquier
Thanys supporte le PSG

(ce post est à prendre entièrement second degré, les attaques ad hominem c'est lourd et ça fait pas avancer les choses... pensez aux PM pour éviter de troller, merci)

et bonnes fêtes de fin d'année à tous

_________________
--Agone--

archlongine

Posted: Thu Dec 28, 2006 4:47 pm

Joined: 30 Nov 2006 Posts: 7

wongfeihung wrote:

Parrait que Thanys aurait tué Kennedy...

-ed

désolé.

_________________
Zorette nympho ou vilain matis, ca dépend de l'humeur de tyler

Thanys

Posted: Thu Dec 28, 2006 6:48 pm

Joined: 29 Nov 2006 Posts: 73 Location: Paris, France

beathnic wrote:

Alors voilà, je voulais félicité le rachat de "SAGA Of Ryzom".
Content de voir que Ryzom n'a pas fini dans les mains d'anciens joueurs comme vous ; content de voir aussi que la Saga va peut etre reprendre, et en plus sans ces joueurs, que demander de plus.

Cette façon de sauter comme un cabri sur le fait que Gameforge aie repris le nom complet du jeu dans son communiqué, comme s'ils avaient suivi les débats internes à la communauté concernant ce changement de nom passé totalement inaperçu du grand public....Il y a quelques semaines c'est tout juste s'ils avaient vaguement entendu parler de "ton jeu que tu aimes tant", et aujourd'hui ils le trouvent "incontournable" ; ils font des jeux coréens (Metin 2) , leur définition d'un "RPG" n'a été explicitée nulle part, et aujourd'hui on voudrait en faire les sauveurs de la Saga...

C'est dégoulinant de naïveté, pour ne pas employer de mots plus forts.

La Saga, vous pouvez très clairement vous asseoir dessus : personne n'a les moyens de la relancer, à moins de vous filer des events-croupions qui ne satisferont que les moins exigeants. Les animateurs sur Aniro n'existent plus, les rares qui connaissaient le background ont été virés et ne reviendront plus, et ce n'est certainement pas parce que l'équipe actuelle s'appelle "Gameforge SARL" et plus "Nevrax SARL" qu'elle s'est vue doter comme par magie des compétences qui lui ont toujours fait défaut.

PS : en passant, le projet Free Ryzom a aussi compté parmi ses soutiens ou participants des CSRs, anciens ou actuels, des développeurs, anciens, actuels ou bientôt virés, sans parler des auteurs du concept du jeu et de son univers. Alors réjouis-toi si tu veux de voir que le jeu est repris par des gens qui n'y connaissent rien, c'est ton droit le plus strict, mais s'il-te-plaît, réfléchis un peu avant de balancer des énormités en public.

PS2 : pour Kennedy, j'avais un alibi, et d'abord le spoil, c'est mal ^^

Valgar

Posted: Thu Dec 28, 2006 7:29 pm

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 87

Je veux pas me faire l'avocat de Thanys (j'aime pas sa façon de rp :p) mais à titre personnel je doit avouer que vous m'amusez bcp aussi, vous autres, le genre de personnes comme toi beathnic et aussi un peu elreis ds le genre par exemple.

Certe Thanys a bcp de rancoeur, c'est l'impression en tout cas qu'il donne ds certains de ses posts et bien sur donc les gens peuvent être influencés par sa rancoeur. Mais lui parle en connaissance de cause, il parle parcqu'il reviens de là bas et qu'il a vu comment c'était.

Et dc j'en viens à ce qui m'amuse avec vous qui critiquez ces propos viciés par la rancoeur de ces anciens joueurs qui ne jouent même plus...

Il y a deux possiblités : Soit vous parlez également en connaissance de cause parcque vous avez également été la bas de l'autre coté du rideau, et que vous avez de quoi pouvoir juger, mais vous ne pouvez pas le dire car vous y êtes encore et que cela ne doit pas se savoir, et donc du coup votre point de vue est encore plus vicié de parti pris, encore plus incidieux car même si Thanys peux influencer avec ses propos, lui au moins ne cache pas d'ou viennent ses oppinions.
Et l'autre possibilité donc, la plus amusante, c'est qu'en faites vous parlez, vous critiquez, vous jugez... mais sans rien savoir :)

Thanys

Posted: Thu Dec 28, 2006 7:54 pm

Joined: 29 Nov 2006 Posts: 73 Location: Paris, France

Valgar wrote:

Mais lui parle en connaissance de cause, il parle parcqu'il reviens de là bas et qu'il a vu comment c'était.

Oui, et pour y aller j'ai même cherché un raccourci que jamais je n'ai trouvé :(

Elreis

Posted: Thu Dec 28, 2006 9:00 pm

Joined: 01 Dec 2006 Posts: 23

Valgar wrote:

mais à titre personnel je doit avouer que vous m'amusez bcp aussi, vous autres, le genre de personnes comme toi beathnic et aussi un peu elreis ds le genre par exemple.

tu pourrais garder ce genre de réaction pour toi si tu as un pb avec moi tu viens me tell. :evil:
je trouve ce "vous autres" complètement déplacé , tu te prend pour qui pour juger de gens dont tu ne connais rien ?

@oscar & psychee

je trouve complètement exagéré votre façon de penser, parler de haines pour des gens que l'on ne connais même pas c'est quand même de la paranoïa.

ce qui me gène c'est pas les personnes, après tout peut être qu'irl on s'entendrait très bien même si on a des opinions différentes. mais plus tôt
la façon incessante de critiquer tous ce qui touche a ryzom des lors que la vision est différente. Vu de l'extérieur on a l'impression d'une auto-proclamation en expert rp-ryzom(ique) dont vous seul détenez la vérité.

Thanys

Posted: Thu Dec 28, 2006 9:55 pm

Joined: 29 Nov 2006 Posts: 73 Location: Paris, France

Elreis wrote:

...la façon incessante de critiquer tous ce qui touche a ryzom des lors que la vision est différente.

Ce n'est pas un problème de "vision différente", mais de vision tout court. Le discours "faisons confiance à ceux qui savent", ça marche quand les gens auxquels tu fais allusion savent, pas quand ils pédalent dans la semoule en comptant sur des gens comme toi pour sauvegarder leur réputation.

Ce jeu a été bazardé par ses exploitants depuis plus de deux ans, et on en est encore à prôner des "wait & see" quant à un fantasmatique retour au concept d'origine de "Saga". C'est beau, la naïveté, mais il y a des limites, non ?

beathnic

Posted: Fri Dec 29, 2006 12:11 am

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 16

Valgar wrote:

Et l'autre possibilité donc, la plus amusante, c'est qu'en faites vous parlez, vous critiquez, vous jugez... mais sans rien savoir :)

Vous êtes beaucoup a passé votre temps a l'ouvrir en faisant mine de savoir, j'appel ça le pro pavanage ; mais ça m'amuse beaucoup ^^

Thanys wrote:

c'est ton droit le plus strict, mais s'il-te-plaît, réfléchis un peu avant de balancer des énormités en public.

Je sais que tu as très bien compris mon message ; ce genre de phrase ne marche pas avec moi Thanys.

Thanys wrote:

Ce jeu a été bazardé par ses exploitants depuis plus de deux ans, et on en est encore à prôner des "wait & see" quant à un fantasmatique retour au concept d'origine de "Saga".

Et tu t'en es toujours pas remis? Toujours au même point ?

Elreis wrote:

Vu de l'extérieur on a l'impression d'une auto-proclamation en expert rp-ryzom(ique) dont vous seul détenez la vérité.

Tiens encore quelqu'un qui le voit comme moi?

Allez, ça m'a fait bien du bien de vous dire ma petite pensé, je me sens soulagé, je vais surement bien dormir cette nuit^^
Surement à un de ces quatre ^^

hi hi

Thanys

Posted: Fri Dec 29, 2006 12:31 am

Joined: 29 Nov 2006 Posts: 73 Location: Paris, France

beathnic wrote:

Et tu t'en es toujours pas remis? Toujours au même point ?

Si c'était le cas, je n'aurais pas cherché des solutions pour la faire quand même, cette Saga... tout simplement parce que c'est une expérience qui n'existe pas encore, et donc une réelle innovation à apporter au monde des mmorpg.

beathnic wrote:

Elreis wrote:

Vu de l'extérieur on a l'impression d'une auto-proclamation en expert rp-ryzom(ique) dont vous seul détenez la vérité.

Tiens encore quelqu'un qui le voit comme moi?

Pour juger, il faut connaître un peu le sujet, beathnic... Tu connais le jdr ? Tu connais l'univers de ryzom ? Tu connais l'anim dans ryzom ? Non ? Alors évite ce genre de flames, ça ne te grandit pas.

Elreis

Posted: Fri Dec 29, 2006 1:09 am

Joined: 01 Dec 2006 Posts: 23

Thanys wrote:

Elreis wrote:

...la façon incessante de critiquer tous ce qui touche a ryzom des lors que la vision est différente.

non non je maintiens de visions différentes.
de toute façon tu critiques systématiquement des qu'on a une vision différente de la tienne en te justifiant que tu as été cote nevrax, mais la critique la plus objective est celle faite de 'l'extérieur il me semble, en tout cas la moins influencée.

pour que ryzom revive il faut du sang neuf, un regard extérieur une nouvelle vision adapté aux communautés présentes pas celle d'il y a 2 ans.

tu parles du "wait & see", c'est justement la continuité que le projet libre aller donner non ?
rendre le code libre et après "wait & see", aucunes réponses sérieuses sur l'avenir n'ont été donnée, c'est ça une vision de ryzom solide et sérieuse ?

d'autant plus étrange que le projet c'est monté a la dernière minute alors que depuis longtemps la mort de nevrax était inévitable.

la naïveté n'est pas forcement la ou on croit la voir.

Thanys

Posted: Fri Dec 29, 2006 1:43 am

Joined: 29 Nov 2006 Posts: 73 Location: Paris, France

Elreis wrote:

d'autant plus étrange que le projet c'est monté a la dernière minute alors que depuis longtemps la mort de nevrax était inévitable.

Ben voyons... Et à quoi ont servi à ton avis les tonnes de discussions et de partage d'expériences accumulées sur ce jeu depuis plus de deux ans, si ce n'est à avoir justement un bon état des lieux ?

Une vision neuve sur la communauté ? Ce sont des mots, rien de plus. Ce qu'il faut c'est une vision nette, fondée sur l'expérience et l'ouverture d'esprit ; la "nouveauté" n'est qu'un attrape-gogos.

Bizarrement, alors que je n'étais pas franchement suspect de complaisance envers des gens comme Xavier, ou qu'à en écouter certains j'étais KOS du côté de nevrax, je me suis retrouvé du même avis qu'eux concernant le diagnostic. Parce qu'il n'y en a pas vraiment d'autre quand on regarde les choses en face. Perso, je préfère regarder le talent réel des gens que de signer des chèques en blanc à des gens qui m'ont démontré leur nullité. Tu fais confiance à Ravna pour la Storyline ? Je leur préfère un Nouhra, un Weil ou un Simon ; tu accordes ta confiance à Vince pour la communauté ? Je leur préfère la façon dont Xavier a géré ce projet en toute transparence et honnêteté ; tu es confiant sur les futurs développements de Ryzom avec Miller ? Désolé mais je te laisserai tomber de haut tout seul.

Le fonctionnement en communauté n'est certainement pas un rêve, mais une réalité potentielle pour les jeux comme Ryzom. Mieux, c'est sans doute leur seule chance de trouver leur public, qui est autant chez les joueurs que chez les créateurs passionnés. Demande à tes potes CSR, ils font quoi actuellement à part tenter de demander "plus de liberté" à Gameforge, en essayant pour la n-ième fois de virer ceux qui les brident ?

Oscar

Posted: Fri Dec 29, 2006 2:40 am

Joined: 30 Nov 2006 Posts: 46 Location: Paris

Le mot "haine" était peut-être exagéré... je n'en ai pas trouvé d'autre. Disons "rejet absolu" ? Et je parlais aussi de cette impossibilité du dialogue, à cause de ce rejet "en bloc" de toute proposition ou opinion faite dans les parages de Thanys, non pas tant à cause des idées en elles-mêmes (certaines sont plutôt proches des vôtres, même avec des nuances), mais à cause de cette proximité avec celui que vous "rejetez absolument", sans écouter ce que disent vraiment les gens, sans jamais rien concéder qui puisse faire penser que vous êtes d'accord avec les "ennemis du jeu" (ou que vous jugez tels).

Pourtant, je suis sûr que vos "visions différentes" ne sont pas pour autant incompatibles. pas entièrement du moins.

Elreis, tu te positionnes du point de vue "extérieur", en consommateur qui juge le jeu en fonction du plaisir qu'il en retire. Tu sembles apprécier le jeu tel qu'il est (même si tu n'es pas contre des améliorations), les events menés par l'équipe d'animation, la façon dont ont été conduits les développements et la communication de Nevrax et le support client par Jolt. En cela, en effet, ta vision est différente de celle de Thanys (et accessoirement de la mienne :) ).

Thanys, en tant que joueur, rôliste, mais aussi après avoir fait partie de l'équipe d'animation et noué de nombreux contacts dans "l'arrière de la scène" (Nevrax, MDO et Jolt), apporte des éléments pour expliquer certains disfonctionnements, certains blocages ou certaines "erreurs de casting" qui ont conduit au plantage du jeu (selon lui), du point de vue de son intérêt majeur : la saga, avec derrière ce mot un système de jeu qui devait en faire un MMO complètement original, reposant sur un concept novateur, avec la participation active de la communauté dans le déroulement du jeu sur le long terme. mais selon lui, justement, ce concept novateur s'adressait essentiellement à une cible précise, faisant de Ryzom un "jeu de niche", ce qui était à la fois sa spécificité et sa garantie de succès.

Ce "plantage", ces "disfonctionnements", ces "blocages", ces "erreurs de casting"... tout cela ne peut pas se résumer à l'unique appréciation personnelle de Thanys, ni être dénoncé comme une simple obsession : énormément de joueurs ont testé Ryzom, attirés par sa réputation de jeu "RP", s'adressant à une communauté "mature", séduit par les visions de DDC qui promettait du jamais vu et jurait ses grands dieux que jamais Ryzom ne ressemblerait à un n-ième "parc à thème". Des millers de joueurs ont testé le jeu, et des milliers de joueurs l'ont quitté. Et parmi ces milliers de joueurs qui ont quitté le jeu, très nombreux sont ceux qui se sont exprimés pour déploré les "blocages" qui empêchaient de développer un RP conséquent, les "disfonctionnements" qui courcicuitaient les initiatives de joueurs, ces incohérences ou ces cruels manques d'information qui entraient en contradiction avec les déclarations de DCC ou les promesses entretenues par la com' de Nevrax (initiant le fameux "wait & see" permanent sur Ryzom)... Mais voilà, malgré les très nombreuses questions des joueurs qui demandaient des nouvelles à propos de ce qui était attendu (et continuait d'être promis), malgré les très nombreux coups de gueule qui ne visaient pas à dénigrer Ryzom, au contraire, mais plutôt à exprimer la déception de joueurs qui se sentaient floués, malgré les départs nombreux, souvent accompagnés d'un mot amical, etc., malgré tout ça, on se cognait à un véritable mur du silence ou d'incompréhension érigé conjointement par Nevrax et Jolt, qui ne sont vraiment intervenus que lorsque les "crises" étaient fortes, soit pour dire "not yet but soon...", soit pour dire "on ne peut rien dire ce serait du spoil", et très vite en arriver à faire en sorte que toute critiques négative soit perçue comme une volonté délibérée de nuire... Dans ce contexte, Thanys a été l'un des premiers à apporter des éléments de réponse sur des sujets qui fâchent, osant parler de motifs internes à Nevrax ou à Jolt pour expliquer ces retards perpétuels, ces disfonctionnements, ces incohérences (etc.) que de très nombreux joueurs ressentaient parfaitement, mais sans jamais obtenir de réponse à leurs questions.

Maintenant, à mon avis, que certains joueurs (ou "ex" joueurs) disent ce qui n'a pas fonctionné, et ce qui continue de poser problème, tout en proposant des solutions alternatives, n'entre pas en opposition directe avec l'expression de satisfaction des joueurs qui continuent d'apprécier Ryzom tel qu'il est devenu. Mais pour s'entendre, il faudrait quitter les discussions théoriques ou idéologiques (ou les conflits de personnes) et parler très concrètement, point par point, de tous les aspects du jeu. je suis sûr et certain que toi, Elreis, tu tomberais d'accord avec Thanys sur un bon nombre d'analyses des rouages du jeu, de leurs faiblesses éventuelle et des idées pour y remédier. Par exemple, même si tu apprécie le jeu tel qu'il est, te serais-tu opposé à la définition de certains points de la Lore sur l'identité des peuples, leurs traditions, leurs relations avec les tribus d'Atys ? Etc.

Mais les premières questions à résoudre, pour rétablir un dialogue, ce serait celles qui fâchent le plus : dépasser le rejet que peut inspirer une personne, et accepter de discuter concrètement sur des expériences, des analyses, des idées, des propositions et des compétences. Exactement comme le fait remarquer jezabel un peu plus haut.

Enfin, je ponds des gros pavés... j'espère que ce n'est pas complètement inutile :(

Tya

Posted: Fri Dec 29, 2006 3:15 am

Joined: 29 Dec 2006 Posts: 1

Kikoo
rhoo Bea Elreis ca sert a rien Quand les gens ne veulent pas ecouter ....
Bon je vais pas non plus partir sans vous donnez un point de vue

Alors y a t il un wow.org ou eq2.org? NAN
et vous savez pourquoi ? parceque on s'en tape royalement de ce que vous pensez
Les mecs ils montent pas des societes ou ne les rachete pas pour ecouter ce qu 'une bande de crs dechus a à dire sur le sujet ;D
La seule erreur qu a commis nevrax c 'est de confier le support et l'animation à une bande de benevoles qui se sont sentie investi d'une mission ;D
Quand on voit les derives que ca a entraine La je dis Bingo ;d
special dedicasse a Anga et Tsu

Gameforge fera ce qu'il veut de ryzom et encore heureux, nevrax a fait ce qu'il a voulu de ryzom et encore heureux, Ils proposent un jeu, un service
Si le service ne plait pas changer de jeu ;D
Si il est vrai que en tant que joueurs on peut exprimer des attentes par rapport au jeu ils faudraient reprendre notre place a savoir celle de consommateurs/joueurs d'un produit qui ne sont en rien liés a sa fabrication

Tya, Le Cercle des Profondeurs D'atys

beathnic

Posted: Fri Dec 29, 2006 3:30 am

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 16

Thanys wrote:

Cherché des solutions?
On a quand même de la chance de t'avoir, tu en as fais tellement pour nous.

Thanys wrote:

Oui je connais tout ça. Tu crois être le seul a avoir lus plusieur fois la lore de notre Saga ou essayer d'autre horizon? pour ce qui est de l'anim de ryzom, tu oublies je suis là aussi depuis les débuts de ce jeux.
T'es pas le seul qui aime ça. Je t'ai dis que ton petit jeux des questions réponses marcherait pas avec moi.

" ça ne te grandit pas "? je crains ne pas comprendre ce que tu me dis.
Est ce une attaque du genre " arrète d'essayer d'impressionner la galerie, tu n'arriveras jamais à mon niveau "? ou Encore une attaque par rapport à notre différence d'expérience en Roliste?
Je vais avoir le droit moi aussi à la vieille histoire du csr?

Oscar wrote:

Ce "plantage", ces "disfonctionnements", ces "blocages", ces "erreurs de casting"... tout cela ne peut pas se résumer à l'unique appréciation personnelle de Thanys, ni être dénoncé comme une simple obsession : énormément de joueurs ont testé Rtzom, attirés par sa réputation de jeu "RP", s'adressant à une communauté "mature", séduit par les visions de DDC qui promettait du jamais vu et jurait ses grands dieux que jamais Ryzom ne ressemblerait à un enième "parc à thème". Des millers de joueurs ont testé le jeu, et des milliers de joueurs l'ont quitté. Et parmi ces milliers de joueurs qui ont quitté le jeu, très nombreux sont ceux qui se sont exprimés pour déploré les "blocages" qui empêchaient de développer un RP conséquent, les "disfonctionnements" qui courcicuitaient les initiatives de joueurs, ces incohérences ou ces cruels manques d'information qui entraient en contradiction avec les déclarations de DCC ou les promesses entretenues par la com' de Nevrax (initiant le fameux "wait & see" permanent sur Ryzom)... Mais voilà, malgré les très nombreuses questions des joueurs qui demandaient des nouvelles à propos de ce qui était attendu (et continuait d'être promis), malgré les très nombreux coups de gueule qui ne visaient pas à dénigrer Ryzom, au contraire, mais plutôt à exprimer la déception de joueurs qui se sentaient floués, malgré les départs nombreux, souvent accompagnés d'un mot amical, etc., malgré tout ça, on se cognait à un véritable mur du silence ou d'incompréhension érigé conjointement par Nevrax et Jolt, qui ne sont vraiment intervenus que lorsque les "crises" étaient fortes, soit pour dire "not yet but soon...", soit pour dire "on ne peut rien dire ce serait du spoil", et très vite en arriver à faire en sorte que toute critiques négative soit perçue comme une volonté délibérée de nuire... Bref, "l'esprit de Ryzom", c'est le charme d'un jeu bancal, qui plaît parce qu'une fois dessus, on peut dire "moi j'y suis, et j'emmerde la terre entière". Dans ce contexte, Thanys a été l'un des premiers à apporter des éléments de réponse sur des sujets qui fâchent, osant parler de motifs internes à Nevrax ou à Jolt pour expliquer ces retards perpétuels, ces disfonctionnements, ces incohérences (etc.) que de très nombreux joueurs ressentaient parfaitement, mais sans jamais obtenir de réponse à leurs questions.

Ce qui est domage, c'est de croire systématiquement que les joueurs actuels sont aveugles, de simple lovers d'un jeu... Comme si les joueurs ne connaissaient pas les problèmes auquel ryzom a été confronté et ai toujours confronter.
Vous savez on joue au même jeux... Je pourrais meme donner des dizaines d'erreurs faites qui ont faites fuir les joueurs, que se soit en terme degame play ou en Lore. C'est tout ce que fais cette personne qui me révolte, sa façon de faire,....

Oscar wrote:

Mais les premières questions à résoudre, pour rétablir un dialogue, ce serait celles qui fâchent le plus : dépasser le rejet que peut inspirer une personne, et accepter de discuter concrètement sur des expériences, des analyses, des idées, des propositions et des compétences. Exactement comme le fait remarquer jezabel un peu plus haut.

On connait déjà mon idée à ce sujet, fait bien trop longtemps que ce cinéma dur.
A part passer du temps a casser, je ne vois rien de ce qu'apporte cette personne.
Je dirais même que celui-ci ne doit pas aimer ce jeux.
Qu'il passe a autre chose, on aura enfin la paix.

Oscar wrote:

Enfin, je ponds des gros pavés... j'espère que ce n'est pas complètement inutile :(

la preuve j'ai lus Oscar ^^

Thanys wrote:

Demande à tes potes CSR, ils font quoi actuellement à part tenter de demander "plus de liberté" à Gameforge, en essayant pour la n-ième fois de virer ceux qui les brident ?

Bah ils jettent un oeil à se forum, ils s'éclatent avec tes textes pardis.
Peut etre même qu'ils jouent aux flèchettes sur la photo d'un joueur^^

Tya wrote:

et vous savez pourquoi ? parceque on s'en tape royalement de ce que vous pensez

Ca rejoint ce que je dis au dessus, il serait temps d'aller "sauvé" un autre jeu.[/quote]

Last edited by beathnic on Fri Dec 29, 2006 3:54 am; edited 2 times in total

psychee

Posted: Fri Dec 29, 2006 3:32 am

Joined: 26 Nov 2006 Posts: 222 Location: Valais, Suisse

Hé bien, je vois que ce débat avant de manière constructive, n'est-ce pas?... Je ne vois pas quoi répondre à tout ça, je ne vois PAS comment après les heures de débats accumulées ici par des passionnés, ex-employés, ex-bénévoles, créateurs du jeu, créateurs des concepts, sympathisants, avoir envie de poursuivre un non-débat.

Je garde délibérément le mot que j'ai employé: haine. Il va de pair avec aveuglément, ou encore de pair avec refus de dialogue, refus de discussion, refus d'avancer. Il va aussi de pair avec la plaisance d'asséner en quelques lignes lâchées en vrac ses sentences toutes faites et ses avis à l'emporte-pièce.

Mais selon mes vues, l'heure n'est pas à débattre, à défendre un point de vue. Il y a, pardonnez l'expression, autre chose à foutre en ce moment de son temps, et de ses neurones.

La HAINE -et j'insiste à pur dessein, ici ce débat a dérivé par un troll, et se finira, nous le savons ainsi, donc autant "feed the troll"- ne risque pas de se dégager de sa gangue d'idées arretés et d'avis taillés à la pioche. Je ne regarde qu'une chose: le nombre de personnes ayant fait des dons, la somme de ces dons, le temps passé à travailler ici, le temps qui passe à travailler encore, la motivation qui ne s'est pas relâché à ne pas perdre cette énergie, le contenu assez imposant du wiki de ce site, à comparer à "l'absence de projet" (cette reflexion doit faire rire pas mal de monde, je dois dire) prétendue de Ryzom.org pour le jeu Ryzom. Et ce que je regarde me fait conclure, en vertu de ce qui reste à parachever, dans les semaines qui suivent, que débattre avec des trolls et des gens guidés par une vision qu'ils ont choisi à dessein d'étriquer ne sert à rien.

Moi je retourne bosser. Ca prend plus de temps que de déblatérer des conneries sur un fofo, mais ça paye plus. Même quand on le fait en sachant qu'on sera jamais payé pour ça, et qu'on aura le droit de se faire cracher dessus par quelques uns. Après tout, la salive, ça se nettoie pas si mal.

Thanys

Posted: Fri Dec 29, 2006 4:01 am

Joined: 29 Nov 2006 Posts: 73 Location: Paris, France

Beathnic : cette étiquette de "sauveur", c'est toi et quelques autres qui me la collez, elle ne vient pas de moi. Ce n'est pas moi qui personnalise le débat (Thanys par ci, et maintenant "cette personne", merci, sans même parler des insultes animalières de certains...).

C'est quoi votre but ? Qu'on parte en flame sur ma petite personne, pour faire oublier tout le reste ? Peux-tu seulement (j'en doute à force) imaginer le monde sans maîtres à penser, bourreaux ou gourous tirant les ficelles d'un complot dans l'ombre ? Tu parles de "petit jeu", mais qui est le gros malin dans l'affaire, si ce n'est celui qui s'auto-allume pour rien ?

Je n'ai pas initié ryzom.org, Xavier m'a contacté à titre de "bon connaisseur de la communauté". Et il en savait quelque-chose, souviens-toi de l'époque où je me prenais le bec avec lui. J'avais déja cette réputation en 2004, quand certains chez Nevrax ou MDO voyaient le jeu dériver et suivaient de près ce qui se disait sur les forums. Des gens avec qui je me suis vertement engueulé pendant des mois sont sur la même longueur d'ondes que moi quant au diagnostic et aux solutions à apporter, tout simplement parce que l'expérience parle. Je ne leur tiens pas rigueur d'avoir été naïfs longtemps, ils ne me tiennent pas rigueur du ton parfois cassant que j'ai pu employer pour leur répondre. Ainsi va la vie, quand on se respecte au moins un peu...

Je ne suis nullement (quelle idée !) un "sauveur" de quoi que ce soit. Juste quelqu'un qui ne prend pas les vessies pour des lanternes et le dit parce qu'il y voit l'intérêt de pouvoir, à son niveau, faire bouger des gens talentueux dans une direction utile à Ryzom, et utile au MMORPG.

Libre à toi (et à quelques autres) d'y voir ce que tu veux y voir d'autre, ce n'est pas la première fois que tu pars en "croisade", et on en rira sans doute quand le "quart d'heure de haine" aura joué son rôle de catharsis.

archlongine

Posted: Fri Dec 29, 2006 9:33 am

Joined: 30 Nov 2006 Posts: 7

wong t'es ou ?

_________________
Zorette nympho ou vilain matis, ca dépend de l'humeur de tyler

wongfeihung

Posted: Fri Dec 29, 2006 10:35 am

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 7 Location: Paris

Plongé dans le rapport de la commission Warren...je l'aurais, je vous jure que je l'aurais...

"alibi"...tu parles....

Tiens vous saviez que les zorais étaient végétariens et vivaient 60 ans, et les fyros 40? non? Ravna vous l'a pas dit?

psychee

Posted: Fri Dec 29, 2006 11:37 am

Joined: 26 Nov 2006 Posts: 225 Location: Valais, Suisse

Ravna le savait-elle? ^^

psychee

Posted: Fri Dec 29, 2006 11:39 am

Joined: 26 Nov 2006 Posts: 225 Location: Valais, Suisse

De toute façon:

Thanys est responsable du trou de la sécu, du réchauffement climatique, de la lance de Longinus (oui, il a changé de nom) dans le flanc de Jésus (il niera, je le sais!!) et aussi du Big Bang depuis lequel on est dans une sacré merde...

En fait, il est responsable de tout, cherchez pas ^^

Thanys

Posted: Fri Dec 29, 2006 11:48 am

Joined: 29 Nov 2006 Posts: 73 Location: Paris, France

psychee wrote:

...de la lance de Longinus (oui, il a changé de nom) dans le flanc de Jésus (il niera, je le sais!!)

Je ne nierais pas, c'était le dénouement d'un de mes scénars de Nephilim à une époque (un PJ "centurion romain" qui se retrouve comme un con à la fin du scénar avec une lance d'orichalque à accomplir une mission qui le dépasse et le suivra toute sa chienne de vie d'immortel :p)

Last edited by Thanys on Fri Dec 29, 2006 11:57 am; edited 1 time in total

psychee

Posted: Fri Dec 29, 2006 11:57 am

Joined: 26 Nov 2006 Posts: 225 Location: Valais, Suisse

Tu es cruel, mais nul n'en a jamais douté ^^

Nepherkaan

Posted: Fri Dec 29, 2006 6:40 pm

Joined: 28 Nov 2006 Posts: 134

Thanys, change de nom... C'est après lui que certains en ont ^^.
Bah, faut qd meme reconnaître que par moment (qui a dit tout le temps !! :twisted: ) ce cher XXXXX (je connais pas son nouveau nom) a une facheuse tendance à s'emballer...

Mais bon, n'est ce pas le propre des gens passionnés (ou des pipelettes) ?

Faro

Posted: Fri Dec 29, 2006 7:20 pm

Joined: 26 Nov 2006 Posts: 71 Location: Colmar

oula oula, mais voilà que ca s'exite la !

J'avoue que j'ai une position assez classique je pense, encore que ...

Après avoir beaucoup causer avec Thanys, il est clair que l'on aura jamais la même vision du jeu, ou du moins, de comment y arrivé :)

Maintenant Thanys n'était pas Ryzom.org, et si la communauté avait pris une direction inverse ace que disait Thanys, bah il aurait rien put faire.

Donc cela mis en lumière, pour moi, Ryzom.org ou Gameforge c'était bien la même chose. On avait pas de projet clair sur certains point, trop flou sur d'autre.

Certains choix de Ryzom.org ne me plaisait pas par exemple. Pour Gameforge, la seul chose que l'on peut dire, c'est ... attendons.

Que se soit Thanys ou un autre, personne ne peut critiquer les décisions que va prendre gameforge, elle ne sont pas connu.

Dire que Gameforge va droit dans le mur comme le dit Thanys, c'est comme dire que Ryzom.org aurait été droit dans le mur parceque Thanys était la :P

En ce moment on ne peut qu'attendre, il n'y a pas de promesse, pas de blabla pour ou contre qui soit valable, peut importe d'ou cela pourrait venir ...

Bref, attendons les premières comm, les premier choix, les premier patch, et la on pourra dire :)

Faro

Valgar

Posted: Fri Dec 29, 2006 8:08 pm

Joined: 24 Nov 2006 Posts: 87

Juste un tit mot d'excuse pour toi Elreis, je voulais pas être blessant, je me doutais bien que tu le prendrais mal et c'est pour ça que j'ai essayé d'arrondir les angles avec des "ou un peu ds le genre aussi... par exemple..." pour te citer, enfin dsl que tu l'ai mal pris :roll:

Je voulais juste parler d'un fait, de l'impression que tu me donne, et je pense que tu reconnaitra toi même, que tu es de ces personnes qui depuis le début ont de forts appriori envers ryzom.org et le critique volontier.

Enfin pardon si la forme de le dire était un peu maladroit et si tu l'a mal pris, mais rassure toi, à aucun moment je ne juge qui que ce soit.

Voilà, pour le reste je réponds pas, je laisse le troll à ceux qui aiment.

Agone

Posted: Sat Dec 30, 2006 7:01 am

Joined: 29 Nov 2006 Posts: 183 Location: près de Lyon

stop le troll svp, en ces périodes de fêtes, le troll a la panse bien pleine donc évitez de le nourrir...

_________________
--Agone--

catalyse

Posted: Sat Dec 30, 2006 11:04 am

Joined: 03 Dec 2006 Posts: 9

je suis très déçu que ce sois GameForge qui ai gagné. En effet, cette société n'est pas vraiment digne de confiance. Elle a acheté à TravianGame les droits d'exploitation de la version française du jeu Travian.

Hors, la version française du jeu est beaucoup moins évolué que celle des autres langues. De plus, GameForge a oublié de renouveler le nom de domaine (récemment). Et encore, GameForge est une société qui fais des jeux en PHP alors je ne vois pas vraiment ce quelle à faire dans le monde du MMORPG 3D codé dans un langage de bas niveau (C++, le PHP est un langage de haut niveau c'est à dire un language facile)

Thanys

Posted: Sat Dec 30, 2006 2:01 pm

Joined: 29 Nov 2006 Posts: 73 Location: Paris, France

catalyse wrote:

Et encore, GameForge est une société qui fais des jeux en PHP alors je ne vois pas vraiment ce quelle à faire dans le monde du MMORPG 3D codé dans un langage de bas niveau (C++, le PHP est un langage de haut niveau c'est à dire un language facile)

C'est la raison pour laquelle elle s'appuie sur l'équipe en place, à condition bien sûr que l'accord de sauvegarde de l'emploi pendant un an, théoriquement conclu au moment de la reprise, soit respecté. Après tout, il n'y a pas besoin de développer Ryzom s'ils peuvent assurer un turn-over de joueurs suffisamment important.

Je pense qu'ils cherchent simplement à diversifier leur catalogue en entrant "par le haut" (par l'argent, au contraire d'un studio qui propose un produit puis cherche des financements) sur un marché qu'ils estiment porteur, celui des MMORPG 3D à client ; leur valeur ajoutée, pensent-ils, est leur player base, leur fichier de clients déja passés sur leurs jeux en PHP. Le fait qu'ils s'intéressent à des jeux codés par d'autres (Metin 2, Ryzom) indique clairement que leur stratégie repose sur le publishing : c'est un petit éditeur (40 personnes, 19 de moins que Nevrax à la release de Ryzom), avec des moyens difficiles à évaluer mais très certainement concentrés sur la force de vente et la publicité, et certainement pas sur le développement ou le game design.

N'oublions pas que Ryzom, à son démarrage, avait dépensé des sommes folles (700K€) pour assurer la promo de son jeu, et que cela n'a permis que de décrocher 10.000 abonnés... (pour mémoire : 700K€ d'investissements c'est 54.000 abonnements...soit 10 mois d'exploitation au rythme actuel, uniquement pour rembourser la pub de la release...). Or à l'époque Ryzom bénéficiait d'un fichier considérable approchant des 100.000 clients potentiels.

La situation aujourd'hui est très largement comparable : un jeu plus stable, mais pour lequel il est illusoire de penser pouvoir convaincre des abonnés potentiels de l'arrivée de développements "lourds", comme c'était le cas à l'automne 2004 où tout était encore possible, et où une forte communauté de beta-testeurs servait de caution morale à Nevrax, lançant une dynamique communautaire qui n'existe tout simplement plus aujourd'hui.... Autant dire qu'entre un fichier de 100.000 "intéressés par Ryzom" de 2004 et l'énorme fichier Gameforge issu de ses jeux en PHP en 2007, il n'y a d'avantage nulle part : aucun des deux n'a de perspective évidente de réussite, et commercialement, c'est un retour à la case départ, mais avec 20 personnes au lieu de 59.

J'espère me tromper, mais je vois mal Gameforge France SARL embaucher à tour de bras pour développer Ryzom, grâce à une manne financière dont rien n'indique que Gameforge GmBH possède. Le plus probable, à mon avis, est que la maison-mère espère l'obtenir grâce à cet élargissement de ses activités. Toute cette affaire, on ne peut plus opportuniste, sent à plein nez l'opération de financement, le "tour de table" destiné à financer "la suite". Et il me paraîtrait tout à fait improbable que cette "suite" aie quoi que ce soit à voir avec Ryzom, sa philosophie ou l'équilibre de son game design, l'orientation "MMOG à client" ayant été lancée bien avant de penser au rachat de ce jeu.

Bref, Ryzom n'est plus une fin en soi, mais est devenu un moyen, et si je ne mets pas en doute l'intérêt de Gameforge pour le cachet particulier du jeu (assez éloigné de leurs références coréennes en matière de MMORPG 3D, ou de leurs jeux de stratégie en tour par tour), j'ai à leur endroit la même réaction que j'aurais eue si on m'avait dit que Ryzom allait être repris par Mekensleep, auteurs d'un jeu de poker en ligne, si je ne savais pas par ailleurs que cette boîte comprend les auteurs de Ryzom.

J'attends en tout cas avec intérêt le mois de janvier et l'état des lieux promis par GF Allemagne, cela sera peut-être instructif.

psychee

Posted: Sat Dec 30, 2006 2:57 pm

Joined: 26 Nov 2006 Posts: 225 Location: Valais, Suisse

Comme je l'ai déjà dis, je pense que Gameforge, et Thanys le dévellope bien, n'a aucun moyen d'assurer une pérrénité postive à Ryzom. Ils ont acheté un studio de devéllopement, qui a déjà un jeu en place, dont la réputation a grandit (on croirait pas, mais je l'ai encore vérifié hier avec une amie qui ne savait RIEN il y a trois semaines de Ryzom, et a tout appris via la communication indirecte sur le jeu qu'à crée le mouvement de bénévolat de Ryzom.org dans le monde des logiciels), jeu qui leur permet de s'assurer un cachet temporaire valable, mais ce qui a de la valeur ici est la compétence de ce studio pour lancer un autre MMOG grand pubique (ce que Ryzom n'est PAS).

Fondamentalement, est-ce orgeuilleux, je ne le pense pas du tout, Ryzom.irg a réunit des compétences et talents énormes, qui sont dans le vide, mais qui, eux, pourraient en conjonction avec Gameforge assurer la pérrénité de Ryzom.

Sans ça, et si Gameforge n'est pas intéressé, Ryzom vivotera peinard comme vivote le MMORPG moyen dépassé par ses petits copains, tandis que le studui fait autre chose.

Thanys

Posted: Sat Dec 30, 2006 3:19 pm

Joined: 29 Nov 2006 Posts: 73 Location: Paris, France

psychee wrote:

Sans ça, et si Gameforge n'est pas intéressé, Ryzom vivotera peinard comme vivote le MMORPG moyen dépassé par ses petits copains, tandis que le studui fait autre chose.

Tu noteras que c'est exactement ce que Nevrax avait prévu de faire début 2005, puisqu'ils avaient présenté au juge deux scénarios (complémentaires) de 'sortie de crise' :

a) la sortie d'une grande extension pour fin 2005, capable de rattraper le retard en nombre d'abonnés sur les serveurs existants ;

b) la collaboration avec un éditeur asiatique pour sortir une version asiatique de Ryzom, en fournissant (facturant) le développement.

Autrement dit, les devs de Nevrax auraient bossé sur autre chose que sur Ryzom tel qu'on le connaissait, et les serveurs existants auraient "vivoté", en effet.

Je ne veux pas faire de procès d'intention à Gameforge, mais c'est une tentation très forte, et je pèse mes mots. Ceux qui s'intéressent à l'avenir de Ryzom au-delà des quelques semaines qui viennent feraient bien d'y songer et de garder ça à l'esprit avant de bondir sur la fausse "évidence" que le développement du jeu est la seule voie de salut pour Ryzom. C'est sans doute très vrai, c'est effectivement ce qui ressort d'une analyse même de surface du jeu et de son histoire, mais si une entreprise choisissait toujours la voie la plus adaptée du point de vue du client, ça se saurait.

Pour résumer : Gameforge a, comme disent les Anglais, "son propre agenda", et celui-ci a été défini avant d'acheter Ryzom. Ne pas en tenir compte serait se gourrer d'enjeu : ce qui compte ici c'est bel et bien qu'un produit finissable avec du temps et susceptible d'innover dans son domaine (même avec du retard) risque bien d'être neutralisé par une politique d'exploitation sans garantie de réinvestissement.

Jetto

Posted: Sun Dec 31, 2006 1:36 pm

Joined: 01 Dec 2006 Posts: 59 Location: France

De toutes manières le business model d'une organisation centrée sur ryzom ne me parait pas tenir la route. La concurrence sur les MMORPG me semble tel qu'arriver à seulement équilibrer les dépenses d'exploitation avec les seules abonnements est très délicat. La libéralisation du code fait courir le risque supplémentaire qui est de voir une autre organisation ouvrir des serveurs et capter des joueurs.

Mon avis est que l'exploitation d'un MMORPG ne doit-être qu'une des activités de l'organisation. Le cas de GameForge ne me parait pas éviter cet écueil non plus. La proie est top grosse et va probablement bien déséquilibrer leur finance.

Il faut donc trouver des activées proche ou connexes à l'édition et à l'exploitation de MMORPG pour avoir une structure équilibrée.
Ce pourrait-être en premier lieu l'hébergement de service en ligne. Et en deuxième lieu la création et la production artistique.

Oscar

Posted: Sun Dec 31, 2006 6:59 pm

Joined: 30 Nov 2006 Posts: 46 Location: Paris

Tu as sans doute raison, Jetto, d'un point de vue réaliste et commercial. Et il y a en effet une probabilité pour qu'un projet comme Ryzom.org se soit heurté à cet écueil...

Mais en même temps, dans le cadre d'un projet "libre", je crois qu'il faut avoir l'audace intellectuelle, ou oser faire le pari au-delà de la logique, de croire au formidable potentiel de la passion, de la générosité et du talent des contributeurs. Déjà dans le cadre "classique" de Ryzom jusqu'à présent, je suis estomaqué par la qualité de nombreux textes RP, des dessins et des portraits, ou des videos réalisés par les joueurs, sans parler de l'investissement en temps, pour organiser, débuguer, aider, de certains autres... Ce potentiel est énorme !

Bien sûr, on ne peut pas "compter dessus" à coup sûr, et il faut aussi prévoir des contributions inverses, des tracasseries, des prises de bec... Cependant, quand je vois le gros succès auprès de la communauté pour toutes les contributions talentueuses, je me dis que la passion et le talent l'emportent.

Et c'est précisément ce que j'avais à coeur de découvrir, en y contribuant moi-même de mon mieux : jusqu'à quel degré de qualité, d'invention, et même d'excellence la passion et le talent conjugués de nombreux contributeurs pouvaient porter Ryzom.

benletib

Posted: Sat Jan 06, 2007 9:18 pm

Joined: 26 Nov 2006 Posts: 9 Location: Orléans (France)

Pourvu que Gameforge écoute la communauté qui s'est réunie ici...
Malgré le ton un peu péremptoire de personnes comme Thanys ou à l'opposé de Beathnic, il se dit des choses intéressantes ici. Vraiment.

Le tort qui a été fait, seul Nevrax en est responsable. Aucunement les joueurs. Des promesses ont été faites fut un temps et bon nombres d'entre nous voient ce que Ryzom aurait du être, ce qu'il pourrait encore être. Ce qu'il nous faut ce n'est pas se tirer dans les pattes, ni même ressasser les erreurs qui ont été faites. Ce qu'il faut c'est tenter de proposer des idées à Gameforge, des solutions, quelque chose qui tienne la route de notre point de vue comme du leur. Oui, parce que dés le début on nous a promis d'influencer sur le cours du jeu, même si pour certains cela semble être de pales illusions ou de futiles considérations, nous ne pouvons pas voir Ryzom couler une deuxième fois sans tenter de réagir. C’est pas d’not’ faut’ m’sieur !

Je crois que nous comptons parmi nous des personnes qui savent de quoi elles parlent et qui savent en parler de manière constructive, quand elles veulent. Après tout dépend de ce que l’on veut… Le Ryzom de nos rêvent ou un projet libre ? Et pourquoi pas un projet libre autour de Ryzom ? Peut être y a-t-il moyen de créer un lien d’échange avec Gameforge et concevoir une extension ? Des plugins ? Un serveur géré par la communauté ?

En tout cas moi j’ai toujours dans la tête les promesses de DCC et je pense que faute de trouver un projet libre, notre communauté peut aider Gameforge à faire mieux de Nevrax. Après tout dépend de ce que nous leur dirons et de ce qu’ils sont prêts à faire.

_________________
BenLeTibétain - Ryzom fan boy... Défenseur du "Libre" amateur.

Thanys

Posted: Sun Jan 07, 2007 3:19 pm

Joined: 29 Nov 2006 Posts: 73 Location: Paris, France

Plus que courir après des anciennes promesses, ce qui m'intéresse c'est ce qu'il est souhaitable de faire, ce qu'il est possible de faire, et à quel rythme. Je ne crois plus possible, depuis fort longtemps, de mettre en oeuvre une descendance ou un système complexe de diplomatie et de politique avec l'architecture du jeu telle qu'elle est. Le système des "spires", d'ailleurs, a été abandonné il y a de cela des mois et des mois (certains le croient toujours d'actualité, apparemment...), pour cette même raison : trop d'équilibrages, trop de boulot pour au final un intérêt limité en apport de joueurs.

Gameforge est dans cette même situation, rien n'a changé de ce côté là et même au contraire : s'ils s'intéressent à Ryzom, c'est parce qu'ils ont l'espoir d'y amener des nouveaux abonnés. Or ces nouveaux abonnés vont vouloir un gameplay prenant, quitte à ce qu'ils n'y fassent pas leur vie et laissent la place à d'autres au bout de quelques mois. De mon point de vue, l'aspect "sur mesure", avec la reprise par Gameforge, est passé à la trappe, au profit d'un jeu "prêt à porter".

Cela ne nous interdit pas, le cas échéant, de redimensionner nos ambitions : si la construction d'un univers cohérent à l'échelle de Ryzom tout entier, et intégré dans le gameplay du jeu, n'est plus qu'un rêve dissipé, il est sans doute possible de créer quelque-chose de différent, mais répondant aux mêmes objectifs. Il faut je pense élargir notre horizon et regarder au-delà des aspects techniques du jeu tel qu'il est, pour voir si on ne peut pas (si on en a les moyens légaux et humains) diversifier les façons d'amener du jeu.

On peut par exemple envisager de faire tourner certaines fonctions de base du roleplay et de l'interaction nécessaire entre les groupes de joueurs pour qui l'univers est important en dehors du jeu lui-même, en dehors du contrôle direct de Gameforge, et donc de leurs contraintes de développement à eux. Je n'aurais rien par exemple contre la mise en place d'un système orienté "jeu de stratégie" (à la gameforge, en fait ^^) servant de complément au jeu d'action et de communication qu'est Ryzom. Toute la question étant de savoir ce qu'on mettrait dedans, et jusqu'à quel niveau de détail. Mais c'est sans doute par des biais comme celui-là qu'on peut combler les manques, notamment en apportant un aspect narratif (conter une histoire, pas seulement le temps d'un event ou autour des events), et un aspect "intrigues de pouvoir". Cela permet aussi (et ce n'est pas un luxe, même si ça demande une sacrée réflexion de fond) de sortir de la limitation un joueur = x persos ig. Rien n'interdit en théorie, dans un système plus abouti que ne l'est un MMORPG fondé sur une architecture "jeu d'aventure-action en 3D", de "jouer" des PNJ, voire des guildes n'apparaissant en jeu que de façon marginale et embryonnaire, guildes qui seraient "à côté" pleinement développées, et actives en permanence, et qui pourraient apporter la vie qui manque à un MMORPG classique, et qui ne peut venir que d'un système réellement dynamique, et pas d'un système "animé" par à-coups et sans perspective d'ensemble.

shahanyr

Posted: Wed Jan 10, 2007 1:31 pm

Joined: 03 Dec 2006 Posts: 6

On retombe sur un problème d'argent, cher thanys, le ryzom c'est devenu une vieille fille bien trop cher pour le peu de charme qu'elle vend alors. L'usage limité qu'elle propose est du coup peu intéressant vu l'argent déboursé et peut être le temps utilisé.

chemarf

Posted: Tue Oct 02, 2007 8:42 pm

Joined: 02 Oct 2007 Posts: 1

Aux dernière nouvelle Gameforge France est en liquidation judiciaire. Et pour l'instant aucune réaction de la maison mère Allemande.

Ryzom Free le retour ?

Kishan

Posted: Tue Oct 02, 2007 8:44 pm

Joined: 25 Nov 2006 Posts: 26

chemarf wrote:

Aux dernière nouvelle Gameforge France est en liquidation judiciaire. Et pour l'instant aucune réaction de la maison mère Allemande.

Ryzom Free le retour ?

Jette un oeil par là : http://www.virtualcitizenship.org/forums/viewtopic.php?t=250&start=30 :)

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